Это не интеграция!

Это процесс подчинения сильным слабого

Человеку разумному в разные периоды жизни свойственно останавливаться и задумываться о том, кто он, где он находится, и в конце концов — куда он идет, к чему стремится. Вот и сегодня, думаю, можно остановиться и еще раз оценить, кто мы, где мы и куда движемся.Таким поводом задуматься лично для меня стало решение Конституционного суда от 15 февраля 2013 года Латвии на иск о признании русского языка в качестве языка нацменьшинств и праве обращаться на нем в самоуправления на территориях компактного проживания нацменьшинств.

Без лишних размышлений скажу сразу, что решение суда крайне симптоматично и показательно. За юридическим словоблудием на 10 листах практически не скрывается тот факт, что решение об отказе рассмотреть дело принято по политическим мотивам, и иначе никак это решение «дежурной отпиской» и не назвать, ибо ответа по существу дано не было.

На мой взгляд, подобное решение можно считать позором латвийской демократии и проявлением страусиной политики. Проблемы не существует только потому, что государство не хочет ее видеть. Вот главный вывод, который следует сделать из содержания решения. Но на самом же деле – это решение можно трактовать и как прямое оскорбление всех жителей Латвии.

Нынешний иск — уже второй по счету. Первый был подан в феврале прошлого года, однако по нему мы также получили отказ в возбуждении дела. При этом судебная коллегия подробно описала недостатки нашего иска, с чем мы согласились и решили его доработать. В итоге были учтены все прежние недочеты и приведен новый корпус обоснований, почему необходимо использовать русский язык там, где он в Латвии наиболее востребован.

Самым главным нашим аргументом в защиту необходимости использовать русский язык стал тезис об элементарном уважении государства к своим гражданам. Ведь возможность получить ответ по существу от государственных структур на русском языке никоим образом не умаляет достоинства и значения государственного латышского языка.

Кроме того, русский язык — традиционный язык для данной территории, наиболее распространен и наиболее используем во всех сферах жизни. Данное обоснование, мне кажется, довольно цинично отвергается судебной коллегией.

Цитирую: «Податели иска указывают, что государству необходимо взять на себя позитивные обязательства и в пределах своих возможностей обеспечивать нацменьшинствам право использовать свой язык в общении с самоуправлениями, особенно в тех случаях, когда это напрямую связано с культурой и общественной жизнью нацменьшинств. В данном случае податели иска не обосновали, что именно им мешает общаться с органами самоуправления на государственном языке, зачем им в данном случае такие возможности и какие конкретно их запросы связаны с реализацией прав нацменьшинств на свою культуру и общественную жизнь».

Данный ответ, по-моему, выходит за пределы юридических норм и переходит на выражение субъективно-оценочных позиций под определенные политические взгляды. Иначе говоря, мы просим использовать государство русский язык из элементарного уважения к своим гражданам, а оно нам отвечает: а зачем вам это нужно? Видимо, нам хотят ясно дать понять, что нацменьшинства здесь — никто, досадное недоразумение, которое можно даже не принимать в расчет и не пытаться проявить к ним хоть чуточку уважения.

Впрочем, уважения от государства довольно трудно добиться. Судите сами. Взгляните, как пугающе и безобразно выглядит обоснование того, кто считается в Латвии национальным меньшинством. Это — исключительно потомки тех, кто здесь проживал до июня 1940 года. Например, все те, у кого родной язык отличается от государственного и стал проживать на данной территории после указанного срока, нацменьшинствами не являются. Как ими не являются и все натурализованные граждане Латвии.

Проще говоря, все неграждане (их более 315 тысяч человек) и все новограждане (139 886 человек) – эти люди вообще никто по здешним официальным меркам, ибо они не подпадают под соответствующую статью Конституции и не признаются нацменьшинствами. В процентном отношении это почти 23% от всего (!) населения Латвии. И поскольку они не классифицируются как национальное меньшинство, то государство никаких обязательств по сохранению их родной культуры и удовлетворению культурных потребностей не несет. При этом никаких обязательств по сохранению и тем более развитию культуры нацменьшинств, признанных коренными, государство также не несет.

В Конституции всего лишь указано, что нацменьшинства имеют право на поддержание своей собственной культуры. В переводе на доступный язык: вам надо — вы и сохраняйте. Как сохраните, так оно у вас и будет. На этом всё.

Если вы сомневаетесь в данном тезисе, то приведите пару примеров, когда государство проявило желание целенаправленно поддержать и развивать местную русскую культуру. Вы скажете, что есть Русский театр – этого уже достаточно. Естественно, хороший пример, но вся забота государства о культуре довольно большой части жителей не должна сводиться лишь к содержанию театра на «иностранном» языке. Культура – это гораздо нечто большее, чем поход в театр, хотя и он время от времени необходим всякому индивиду. Ах, да! Нацменьшинствам еще позволено участвовать в Празднике песни. Однажды (в 2008 г.) на это было даже потрачено около 25 тысяч государственных латов…

Вряд ли кто-то будет противиться мнению, что всякая культура есть симбиоз элементов воспитания, образования и стремления человека к высшим чувствам и реализации собственного таланта. И чем полнее и многограннее будут эти элементы, тем более полноценную, гармоничную и развитую личность получит государство. Однако создается впечатление, что латвийские чиновники как раз таки этого и боятся. Им гораздо симпатичнее недалекий и малограмотный индивид, безропотно платящий налоги и соглашающийся со всем, что ему предлагают власть имущие.

Русский язык на территории Латвии является языком межнационального общения. И этот факт нужно принять как данность. Из этого следует, что в принципе государство должно поддерживать все сферы общественной жизни, где используют два языка: государственный латышский и русский, который понимает абсолютное большинство населения.

В первую очередь государству необходимо обратить внимание на состояние и возможности образования национальных меньшинств. Попытки весьма недалеких политиканов перевести все образование на госязык – это не что иное, как провокация, направленная на разжигание национальной ненависти. Ну, невозможно изжить язык, на котором в стране способны говорить и понимать его более 95% населения. Это абсурд.

Во-вторых, государству необходимо разработать целенаправленную программу поддержки культурных сообществ национальных меньшинств, неважно каких: русских, белорусских, польских, еврейских и прочих. В данном случае можно будет снова говорить об элементарном уважении к людям, которые здесь живут и работают на благо всей страны.

Конкретный пример: оркестр народных инструментов «Славяне» под руководством В.П. Жиляева. Его ученики занимают лучшие места в международных конкурсах. Однако никакой поддержки от государства он не получает, весь энтузиазм его учеников поддерживается возможностями их родителей. Талантливые дети играют на старых и разбитых инструментах.

В свою очередь, Министерство культуры Латвии поддерживает только государственные учреждения: музеи, театры и т. д. Общественники получают поддержку через Фонд культурного капитала – на конкурсной основе. И, к примеру, Жиляев со своим оркестром ни в одну номинацию просто не вписывается. И так практически со всеми народными коллективами нацменьшинств.

Государство взяло устойчивый курс на уничтожение идентичности жителей Латвии. Уничтожая русский язык в Латвии, власть имущие уничтожают так же культурную и информационную среду. Латышская часть Латвии лишается альтернативного информационного поля. Их загоняют в узкие ущербно-националистические информационные рамки, где «все подстрижено и поглажено».

Неприятие русского языка в латышских школах обеспечивает поставку в латвийское общество зомбированных индивидов, которые гарантированно будут поддерживать антидемократический режим из боязни потерять конкурентоспособность на общественном поле.
Мне кажется, именно этим можно объяснить, почему совсем недавно Министерство культуры «не нашло» русской культуры в Латвии при составлении канона латвийской (!) культуры.

Что касается интеграции Латвии в общеевропейское пространство, то это такая же фикция, как и борьба за интеграцию нацменьшинств в «латышскую Латвию». Это не интеграция – это процесс подчинения сильным слабого. Никто и не собирается отстаивать наши, латвийские, интересы в Европе. Все сюда приходит по разнарядке и по одному вектору. И если говорить о влиянии европейской культуры на местную, то это больше похоже на процесс деградации.

Культура у меня лично соотносится с понятием созидательного и высокого. Ничего подобного сейчас не происходит. Национальная культура активно деградирует и скатывается до простейшего уровня неприхотливого зрителя, слушателя или читателя. Впрочем, это общемировые тенденции, но почему нужно им следовать, если это уничтожает нас?

И тысячу раз прав композитор Имант Калниньш, когда говорит о деструктивном влиянии Запада и пагубном продолжении существующей политики. Также меня впечатлили слова политолога Ивара Иябса: «…в Большой гильдии проходил ежегодный концерт латышской симфонической музыки, слушателям было предложено ровно ноль симфоний».

А вы читали рецензии на выступления Латвийской национальной оперы в Большом театре? Московский критик Александр Курмачев так высказался о постановке ЛНО «Евгений Онегин»: «Никакой художественной ценности, кроме локально-провинциального эпатажа, в постановке Андрейса Жагарса нет... За этой осточертевшей уже вычурностью скрывается малограмотная аляповатость мизансцен, непродуманность психологических рисунков образов, нелепые костюмы».

Не это ли показатель работы нашего Министерства культуры? Государство обязано заботится о высокой образовательной культуре и воспитании талантов местных жителей, а не отдавать ее на откуп принципу «все само образуется». Бескультурье становится национальной политикой.

Впрочем, и на это есть ответ. Довольно точно в своей публикации недавно его высказал журналист Лато Лапса: на посты министров у нас избираются случайные люди, никакого отношения не имеющие к той отрасли, за которую они должны нести ответственность, но имеющие правильную партийную принадлежность.

Но вернемся к иску. Чем обоснована нелюбовь государства к собственным 23% населения, спросите вы? Ответ, как тут нынче принято, может быть только один – все они — страшное наследие «оккупации», именно поэтому с их потребностями можно и не считаться. В решении Конституционного суда это достаточно подробно поясняется. Это очень удобная формула. Не знаешь, как решить проблему? Вали на последствия «оккупации»! Есть декларация Сейма, она все оправдает.

При этом нужно обратить внимание на такой логический парадокс. Например, когда мы говорим о том, что негражданам необходимо каким-то образом присвоить статус гражданина, то политики ссылаются на концепцию непрерывности первой и второй Латвийской Республики, исходя из чего следует, что все неграждане – это «понаехавшие» с одной лишь целью уничтожить Латвию. Этого позволить ну никак нельзя.

Хорошо! Пусть будет непрерывность! Все лучшее из первой республики автоматически переходит во вторую. Вот! — говорим мы, — в первой республике в ходу на всех уровнях власти были три языка: латышский, русский, немецкий. Логично же? Нет, не логично. У власть имущих на этот континуитет свои особые взгляды. Они берут только то, что удобно на текущий политический момент. Именно по этой причине нельзя рассматривать вопрос о преемственности языковой политики.

Сегодня этот вопрос им неудобен. Поэтому они его решать не будут. Хорошо бы еще знать, кто определяет и по каким признакам, что необходимо брать из первой республики, а что нет. При этом никаких сомнений по поводу того, что в Латвии латышский язык является государственным, у подателей иска нет. Есть сомнение в статусе русского как иностранного.

Между тем, политика насильственной ассимиляции нацменьшинств и принудительное навязывание государственного языка является убийственным для сохранения самого же латышского языка. Еще ни разу в истории не было случая, когда насильственное навязывание языка давало позитивные результаты. Язык – это, во-первых, средство общения, а во-вторых, это основа формирования культуры народа, его мировоззрения. Язык – это сфера тонких материй, его невозможно полюбить из-под палки.

Таким образом, Конституционный суд, отвергая возможность общения с государством на удобном жителям языке, становится проводником политики уничтожения латвийской культуры. И хуже всего то, что это делается целенаправленно и безапелляционно.

Горстка высших политических чиновников, которая существует за счет налогоплательщиков и набирает популярность за счет разжигания ненависти в стране, упорно провоцирует и отвергает любые диалоги по данному вопросу. На самом деле такая ущербная позиция замалчивания проблем значительно ухудшает текущее положение государства.

Необоснованное игнорирование потребностей 40% населения страны – опасный прецедент, ведущий к уничтожению государства. Оно заставляет огромную часть населения искать все новые и новые выходы из абсурдной тупиковой ситуации.

Невозможно же вечно вести диалог со стеной. Государство все быстрее идет по пути самоуничтожения... Жаль. А можно ведь было строить государство на основе уважения всех, кто живет здесь, кто приносит пользу стране и готов за нее, в конце концов, сложить голову в случае необходимости.

Но это, видимо, какие-то мои абстрактные фантазии…

А сам документ постановления Верховного суда Латвии можно почитать ЗДЕСЬ

1

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Участники дискуссии: Людмила Сафронова, Сергей Васильев, Дарья Юрьевна, Михаил Герчик, Вадим Гилис, Николай П, George Bailey, Zilite ~~~, Аркадий Посевин, MASKa _, uke uke, Юрий Ковалёв, доктор хаус, Heinrich Smirnow, Elza Pavila, Дмитрий Катемиров, Евгений Иванов, Юрий Чуркин, Сергей Прищепов, Роман Ефанов, Lora Abarin, Константин Чекушин, Влад Богов, Евгений Лурье, Борис Бахов, Сергей Т. Козлов, Игорь Буш, Галина Лебедева, Timber ***, Александр Литевский, Артём Губерман, Владимир Копылков, N-тропик ., Jekaterina Belajeva, Марк Козыренко, Ростислав Латвийский, S. К., Vladimir Timofejev, Prokurator Ivanovs, Снежинка Αυτονομία, red pepper, Старик Древний, Ольга  Шапаровская, Владимир Соколов, Всем спасибо!  До новых встреч, arvid miezis, Alexander Rudenko, Товарищ Петерс, Александр Соколов, Александр Артемьев, Илья Врублевский, oleg nevicki, Леонид Радченко, Pekka Kivisto , Галина Васильева, Светлана Штонда, Евлампий Кривоносов, Gunārs Kraule, Сергей Леонидов, Анатолий Первый, Валерий Новак, Александр Смирнов, Igor Vasiljev, Jurry Angel, Рудольф Козлов, Алексей Елецкий
Вопросы Владу Богову
  •  
    26.02.2013 12:10
    №98 Дмитрий Катемиров Латвия
    А в чем вообще смысл таких попыток? Результат ведь вполне предсказуем. Есть какой-то план использования неизбежных отказов КС (или любых других официальных инстанций) в свою пользу? Для меня неочевидно, какие полезные шаги могли бы за этим следовать. Более того, ставя себя в положение просителей по отношению к властям, вы как раз и поддерживаете у них иллюзию, что это они "сильные", а мы "слабые". Ну а со слабыми можно делать все, что угодно.
    Присоединились: Nina Palina, Юрий Чуркин
     
    вопрос спикеру
    •  
      26.02.2013 12:20
      №103 Влад Богов Латвия Дмитрий Катемиров (№98)
      пусть мы и живем в национал-демократической стране, но необходимо все же использовать те приемы, которые доступны по законам этой страны. В данном случае, мы видели решение проблемы через реализацию наших гражданских прав. Государство ответило, что наши права их мало заботят. Что далее? Пока что есть договоренность между нами отдать ответ КС на экспертную оценку соответствующим юристам. После их выводов можно будет планировать следующие шаги.
      Поддержали: Сергей Т. Козлов, Марк Козыренко, Николай П, Igor Fandorin, Надежда Котикова, Илья Козырев
       
      •  
        26.02.2013 14:18
        №165 Рудольф Козлов Латвия Влад Богов (№103)
        Уважаемый Влад, мы здесь в Латвии бьёмся в своей проблеме как рыба об лёд. Понятно, что в отношении неграждан, русского языка и русской культуры власть гласно и негласно гнёт и будет гнуть свою линию на латышскую Латвию, на ассимиляцию русских. Конечная цель этой ассимиляции состоит не только в отказе с нашей стороны от своего русского языка, культуры и образования, но и в итоге в поддержке, а то и в прямом участии в шествиях легионеров 16 марта. Я хотел спросить Вас, планируете ли Вы обобщить все местные отказы и передать дело в ЕСПЧ?Надежд на двуличную Европу мало, но вода, как говорят, камень точит. 
        Поддержали: Юрий Марьяновский, Галина Лебедева, Илья Козырев
         
        •  
          26.02.2013 14:25
          №169 Влад Богов Латвия Рудольф Козлов (№165)
          будем надеяться, что наша рыба живуча и таки доживет до весны, когда лед растопит весеннее солнце. Прочтите решение суда, Вы убедитесь в его пустоте. Пока что мы в некотором замешательстве от ответа, подождем оценки специалистов.
          Поддержали: Марк Козыренко, Юрий Марьяновский, Сергей Т. Козлов, Илья Козырев
           
Комментарии
  •  
    26.02.2013 04:38
    №1 uke uke Латвия
    В данном случае податели Иска не обосновали, что именно им ме-шает общаться с органами самоуправления на государственном языке, зачем им в данном случае такие возможности и какие конкретно их запросы связаны с реализацией прав нацменьшинств на свою культуру и общественную жизнь». 

    Данный ответ, по-моему, выходит за пределы юридических норм и переходит на выражение субъективно-оценочных позиций под определенные политические взгляды. 
    ---
    Имхо,вы ошибаетесь.  Все дело в том,кто является подателем иска:*Иск подавали представители общественной организации "Гражданство. Образование. Культура" Владимир Соколов и Елизавета Кривцова.*
     Читаем закон о Конституционном суде
    ---

    Статья 192. Конституционная жалоба (заявление)

    (1) Конституционную жалобу (заявление) в Конституционный суд может подать любое лицо, которое считает, что определенные в Конституции его основные права ущемляются правовой нормой, которая не соответствует правовой норме высшей юридической силы.

     

    (2) Конституционную жалобу (заявление) можно подать лишь тогда, если использованы все возможности защиты упомянутых прав общими средствами защиты права (жалоба в высший орган или высшему должностному лицу, жалоба или исковое заявление в суд общей юрисдикции и др.) или если таковых нет.

    ---

     Основные права- глава 8 Сатверсме,статьи 89-116.

    А на остальное в Сатверсме - жалобы Соколова и Кривцовой КС оставляет без внимания.(   в качестве истцов надо найти 20 депутатов Сейма,думу самоуправления и т.п)

    Такая особенность латвийского народовластия(задавал вопрос Юдину здесь-ответил,мол,не надо давать такой возможности).

    Поэтому якобы хамский  ответ КС на самом деле означает только то ,что конкретные податели иска,Соколов и Кривцова, не обосновали,что именно им,а не вообще,мешает общаться на гос.языке(скорее всего,никакой проблемы конкретно для них не существует) с самоуправлениями.

    То есть,податели иска недоказали ,.что нарушены в отношении именно их статьи 8 главы.( а как Кривцова сможет доказать,что у нее проблемы с латышским языком?)

    Иск необоснован истцами-поэтому он отклонен.


    Поддержали: Александр Литевский, Prokurator Ivanovs, Sergejs Ļisejenko
     
    •  
      26.02.2013 08:28
      №11 Влад Богов Латвия uke uke (№1)

      поскольку ответ КС был адресован лично мне, то именно поэтому я счел его как оскорбление. Почему я должен обосновывать государству, зачем нужно  уважать меня и мои интересы, если я этого прошу?

      Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Т. Козлов, Илья Козырев, Igor Fandorin, Николай П, Виктор Чистяков, Надежда Котикова, Алексей Елецкий
       
      •  
        26.02.2013 11:25
        №76 Prokurator Ivanovs Латвия Влад Богов (№11)
        то именно поэтому я счел его как оскорбление.=============
        Обида- это вообще не аргумент. Ни в споре, ни в общении вообще.
        В русском фольклоре есть поговорка: "На обиженных воду возят". Вот ,некоторые и пытаются это делать.
         
        •  
          26.02.2013 11:59
          №92 Влад Богов Латвия Prokurator Ivanovs (№76)
          я не говорил, что я обиделся, я сказал, что подобный ответ я считаю оскорбительным. Если Вы в этом ответе КС ничего похожего не видете, то запросто можете игнорировать его и данную тему.
          Поддержали: Илья Козырев
           
          •  
            26.02.2013 12:15
            №100 Prokurator Ivanovs Латвия Влад Богов (№92)
            Если Вы в этом ответе КС ничего похожего не видете, то запросто можете игнорировать его и данную тему. ==============
            Уважаемый спикер. Может быть Вы мне позволите самому решать хоть эти вопосы . Что игнорировать и что нет ? А решение КС ,игонорировать ни у меня ,ни у Вас не получится. Внимательно, если хотите конечно, перечитайте коммент. №1.Там все разложено "по полочкам".
             
            •  
              26.02.2013 13:06
              №121 Владимир Соколов Латвия Prokurator Ivanovs (№100)
              Уважаемый Прокуратор Ивановс! Для того,чтобы разложить по-полочкам,честно говоря,нужно было бы дать и текст и самой второй жалобы,чтобы сравнить запрос и ответ,а также корректность предъявленных юридических аргументов.
               
    •  
      26.02.2013 12:53
      №111 Владимир Соколов Латвия uke uke (№1)
        Уважаемый Уке-Уке! Первый иск подавали как физические лица,так и упомянутое Вами общество.Иск в части общественной организации был отклонён по Вами упомянутой причине,без объяснений.Физические лица получили разъяснения причин отклонения иска.Повторно иск подавали только физические лица.Предварительно,для создания юридического казуса,запросили самоуправления.И как Вы правильно упомянули "хамский ответ" на повторный запрос недопустим от такой высокой инстанции.Как говорится:"Зевс,ты сердишься,значит ты неправ!"
       
  •  
    26.02.2013 06:08
    №2 IMHO 2013 Украина
    Как назвали тему для обсуждения?

    Неприятие русского языка в латышских школах обеспечивает поставку в латвийское общество зомбированных индивидов.

    А где же факты неприятия русского языка в латышских школах?
    Их нет.
    Это печально.
    Автор не раскрыл тему.
    Автору - попытайтесь переписать своё "творение " ещё раз.
    Редактору - просьба не ставить вводящие в заблуждение названия статей.
    Ложь не украшает.
    Путаница не способствует пониманию темы.
    Хотите писать о школах - пишите о них.
    Надеюсь русские не поведутся на такой низкопробный обман с подменой темы и тезиса статьи.

    Поддержали: Elza Pavila, Sergejs Ļisejenko
     
    •  
      26.02.2013 08:16
      №5 Товарищ Петерс Бермудские острова IMHO 2013 (№2)
      Надеюсь русские не поведутся на такой низкопробный обман с подменой темы и тезиса статьи.

      Да, русские скорее всего не поведутся. А вот украинцы и белорусы могут.

      "Никакого низкопробного обмана в статье не найдено".
      Товарищ Петерс.

      Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Т. Козлов, Николай П, Igor Fandorin, Виктор Чистяков, Елпидифор Пескарёв, Vladimir Timofejev, Илья Козырев
       
    •  
      26.02.2013 08:22
      №6 Галина Васильева Латвия IMHO 2013 (№2)

      "А где же факты неприятия русского языка в латышских школах?"

      Я думаю ,Вы неоднократно  сталкивались с тем ,что ученики русских школ хорошо говорят по -латышски А вот ученики латышских школ не знают русский язык. Я не знаю такой страны(кроме Латвии), где  звучала бы латышская речь. Хотя бы взять страны бывшего СССР- все знают русский язык,который мог бы  латышам пригодиться в бизнесе с этими странами. Можно вспомнить  про английский язык. Да ,знать английский нужно.Но вот только нашей Европе ,наши дети нужны только как дешевая рабочая сила .

      Поддержали: Роман Ефанов, Анатолий Моисеев, Igor Fandorin
       
      •  
        Но вот только нашей Европе ,наши дети нужны только как дешевая рабочая сила .

        Вы ошибаетесь, не только.
        Поддержали: Timber ***
         
      •  
        26.02.2013 08:29
        №12 Дарья Юрьевна Латвия Галина Васильева (№6)
        Европе ,наши дети нужны только как дешевая рабочая сила .

        Будто в Латвии русские ищут очень уж дорогую рабочую силу. Да они тут сами удавятся за 200 латов и весь мозг вынесут. Вот дети и не учат русский язык. Лучше уж в Европе посуду мыть. Дороже платят и регулярней.
        Поддержали: доктор хаус, Timber ***, Геннадий Прoтaсевич
         
      •  
        26.02.2013 08:31
        №13 Elza Pavila Галина Васильева (№6)
        Я думаю ,Вы неоднократно  сталкивались с тем ,что ученики русских школ хорошо говорят по -латышски А вот ученики латышских школ не знают русский язык.

        Это верно. Но статья не об этом.
         
        •  
          26.02.2013 08:39
          №15 Марк Козыренко Латвия Elza Pavila (№13)
          Правильно. Статья в принципе, о том, что государство насквозь лживо, так как утверждает об интеграции, имея в виду ассимиляцию, то есть лживо с самого первого слова. Наглое, хамское, националистическое государство...
          Поддержали: Сергей Кузьмин, Александр Смирнов, Людмила Сафронова, Сергей Т. Козлов, Анатолий Моисеев, Nina Palina, Борис Марцинкевич, Николай П, Igor Fandorin, Виктор Чистяков, Ильдар Каримов, Галина Васильева, Лялечка *, Сергей Яковенко, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva, Олег Озернов
           
          •  
            26.02.2013 12:01
            №93 Евгений Лурье Латвия Марк Козыренко (№15)
            Ну так зачем так долго было писать? Написал бы спикер просто: государство — говно, получил 100500 лайков, и дело с концом.

            А если уж написал подробно с обоснованиями, то можно и в обоснованиях поковыряться.

            Например, ККФ поддерживает и не латышскую народную музыку, скромно, но поддерживает. И можно вписаться в номинацию, там их разных достаточно, скорее проблема в оформлении заявки, это надо уметь делать.

            Или отзыв критика  -- это уже оценка работы минкульта! Бред какой-то. Неужели министерство должно руководить художественной стороной и контролировать режиссуру. Жаль, мне не удалось найти, что написал именно этот критик о постановке "Руслан и Людмила" в Большом. Но уничижительных голосов было немало. Есть люди, которым не нравятся слишком смелые эксперименты, почему бы не поругать и Жагарса. (Привожу цитату из статьи другого критика, которому тоже не понравились оба спектакля ЛНО в Большом. "Коллективов-гастролёров на сцене Большого в последние годы было до обидного мало, а иные гастроли приносили откровенное разочарование – что эпатажное пустозвонство миланского «Дон-Жуана», что откровенно слабые претензии на оригинальность мадридского «Махагони». Зато Латвийская национальная опера с завидной регулярностью появляется на московской сцене, привозя спектакли, один другого сомнительней…" Конечно, обругал, но какая компания...)

            Короче, с дополнительной аргументацией у автора слабо. И непонятно, какое она имеет отношение к главной проблеме. Вообще тезис про "уничтожение русского языка" мне нравится. Мы тут, видно, на эсперанто перестукиваемся.
            Поддержали: Prokurator Ivanovs, Timber ***, Геннадий Прoтaсевич, Sergejs Ļisejenko
             
        •  
          26.02.2013 11:21
          №73 Timber *** Латвия Elza Pavila (№13)
          да ни чего не верно! мне очень часто поподаются индивиды, которые лыка не вяжут в пределах трех связных слов по-латышски - стыдоба!!! это миф о том, что все русские детки повально прекрасно говорят на латышском. я не спорю, может им, а особенно родителям и прочей родне - латышский и не нужен, но тогда зачем кричать везде о том, что руссккие дети в отличии от латышских владеют?
          кстати, очень многие латыши вбивают своим отпрыскам знание и нужность/полезность русского, но, естественно, не все - это просто понимание будущего, а оно может быть разным - вдруг и пригодится, а нет - ну и фиг с ним.
          Поддержали: Sergejs Ļisejenko
           
          •  
            26.02.2013 12:11
            №99 Светлана Штонда Латвия Timber *** (№73)
            "миф о том, что все русские детки повально прекрасно говорят на латышском"- действительно странно, что это все утверждают. Ведь по логике, если ты это утверждаешь, то чего тогда жалуешься, что у тебя проблемы? Мне кажется, надо быть предельно честными. У меня дети. В садике учат латышский. На подготовке есть латышский. Дома учим латышский. Латышский они не знают все равно. Все кружки и мероприятия городского масштаба для детей на латышском. И таки- да! У меня проблема. Какого она характера? Кто виноват в том, что мои дети не знают латышского? Я? Я все сделала. Государство- тоже все сделало. Ну, может, все-таки, природа? Может, без латышской бонны в семье невозможно 6-летнего ребенка выдрессировать так, чтобы в первом классе он учил природовединие на латышском? Все, кто здесь кичится тем, что я мол такой весь проинтегрированный и знающий латышский, больших ЛИЧНЫХ заслуг в этом не имеет. Ну, вот, повезло- соседка - латышка была и все детство только с ней дружил. Ну по работе в колхоз с одними латышами заслали. Ну мама или папа- латыши. Ну женился на латышке. Стечение обстоятельств. Если бы этого не было, ни на каких курсах ни в жисть Вы бы не выучили латышский. И про вас теперь тоже можно было бы писать- СТЫДОБА! Это не стыдоба. Это жизнь.
            Поддержали: Сергей Т. Козлов, Роман Ефанов, Геннадий Прoтaсевич, Николай П, Лялечка *, Jekaterina Belajeva
             
            •  
              я не про шестилетних говорил, как и предыдущий комментатор, а про 15-18-летних дятлов, которые по утверждению выше - владеют.
               
              •  
                26.02.2013 13:09
                №124 Сергей Прищепов Латвия Timber *** (№105)

                А те дети которые закончили латышские школы, или получили професиональное образование на латышском языке, закончили ВУЗЫ. В какую категорию попадают, Дятлов?

                З,Ы, после получения диплома никакого желания без необходимости общаться на латышском я у них не замечаю. Так что уровень знания языка, естественно уменьшается. Только это уже вопрос к интеграторам. Почему?

                Поддержали: Игорь Буш, Igor Fandorin, Виктор Чистяков
                 
                •  
                   В какую категорию попадают, Дятлов?
                  ---
                  в другую - с нормальные предками, а не обиженками по жизни.

                  Только это уже вопрос к интеграторам.
                  ---
                  а при чем тут интеграторы? может не надо им это, а может еще что. но те, кто оканчивает на латязе ВУЗы, действительно, владеют языком и для них общение на нем не составляет ни малейшей проблемы, так что - не фантазируйте, как некоторые тут о гипотетических старушках.
                   
                  •  
                    26.02.2013 13:36
                    №141 Сергей Прищепов Латвия Timber *** (№132)
                    действительно, владеют языком и для них общение на нем не составляет ни малейшей проблемы
                    Кто бы спорил. Я говорю про желание использовать латышский язык в том же магазине.
                    Да и вообще не об этом речь. Дети перешедшие в латышские образовательные учреждения, начинают к латышам относиться хуже , чем до перехода. И язык тут не причём.
                    Поддержали: Igor Fandorin
                     
                    •  
                      Дети перешедшие в латышские образовательные учреждения, начинают к латышам относиться хуже , чем до перехода.
                      ---
                      1. это к Гильману - в его копилку мифов.
                      2. что-то Вы супротив туташнего мейнстрима идете! тут модно утверждать, что дети, перешедшие в латышские учебные заведения поголовно отрекаются от родителей, идут стопами Павлика Морозова - сдают их за инакомыслие и неумения танцевать пидра-ла-лу - во имя великой идеи - всеобщей латышизации. так что - определитесь уже!!!
                       
                      •  
                        26.02.2013 14:45
                        №178 Сергей Прищепов Латвия Timber *** (№160)
                        1. Это не по Гильману, это из личной жизни.
                        2. Так именно поэтому они и возненавидели латышские школы и латышей вместе с ними. Так нужно было назвать родителей оккупантами, про России если и говорить так только в негативе. Никаких разговоров о русской культуре. Да и ещё утро перед выборами в латышской школе начиналось, с ежедневной политинформации посвященной одному ученику в классе, на тему почему он и все его родственники не должны голосовать за ЦС. Наверно только каяться за оккупацию ежедневно не заставляли.
                        Так что всё правильно вам люди описали. По вашим постам видно что вы смогли стать Павликом Морозовым, но это не всем дано.
                        Поддержали: Илья Козырев, Nina Palina, Геннадий Прoтaсевич, Людмила Сафронова, Галина Васильева, Igor Fandorin, Николай П, Виктор Чистяков, Лялечка *, Александр Кучеров, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский
                         
                        •  
                           про России если и говорить так только в негативе. Никаких разговоров о русской культуре
                          ---
                          а можно подумать, что сейчас во всех русских школах только о русской культуре с утра до вечера все повально и говорят! ))))) ну и конечно, обеденный молебен на иконостас кремлевских вождей обяхателен, а тут латыши лезут, мешают.

                          Да и ещё утро перед выборами в латышской школе начиналось, с ежедневной политинформации посвященной одному ученику в классе, на тему почему он и все его родственники не должны голосовать за ЦС
                          ---
                          Вы определенно чего-то начитались/наслушались!
                           а может и еще чего хуже.
                           
                          •  
                            26.02.2013 15:40
                            №193 Сергей Прищепов Латвия Timber *** (№184)

                            Флудите??? Или в самом деле не догоняете. Я не про школьную программу по изучению русской культуры, а про общения между сверсниками. Любое упоминание о своих корнях, приводит к изоляции ребёнка. Можно восхищатся любыми западными достижениями, но любое упоминание о достижениях российских - игнор. Кстати по вам это тоже заметно (как вы накинулись на казахов).

                            Вы определенно чего-то начитались/наслушались!
                            а может и еще чего хуже.

                            Да наслушался от ребёнка. Вам трудно в это поверить?  Тогда посетите Лиепайскую 1 школу. 

                            Поддержали: Nina Palina, Галина Васильева, Igor Fandorin, Николай П, Илья Козырев
                             
                            •  
                              Флудите??? Или в самом деле не догоняете.
                              ---
                              дешевые примочки оставьте при себе

                              Любое упоминание о своих корнях, приводит к изоляции ребёнка.
                              ---
                              где Вы этого начитались?

                              любое упоминание о достижениях российских - игнор.
                              ---
                              простите, а с какой стати, мой ребенок, например, живущий в Латвии (вдали от России), даже будучи русским, должен вкушать россказни Вашего ребенка о каких-то достижениях России??? с какой стати!!!??? естественно в игнор - ешьте сами с волосами!

                              Кстати по вам это тоже заметно (как вы накинулись на казахов).
                              ---
                              а меня еще и казахи должны умилять тогда, когда нам сами казахи сказали - сидите в Хаяте (в Алмате) или Рэдиссоне (а Астане) и не вздумайте поотжигать в каком-нить клубе??? тут вам, типа, не там - в европах :)))

                              Тогда посетите Лиепайскую 1 школу.
                              ---
                              спасибо! нас и в Риге не плохо кормят (с). вы меня еще в какой интернат для "одаренных" зашлите.
                              п.с. школу выбирают родители!
                               
                              •  
                                26.02.2013 22:43
                                №375 Сергей Прищепов Латвия Timber *** (№309)

                                Всё-таки флудите. Читаете только то, что хотите прочитать, придираетесь к не основным фразам уводя беседу в нужное вам русло.

                                простите, а с какой стати, мой ребенок, например, живущий в Латвии (вдали от России), даже будучи русским, должен вкушать россказни Вашего ребенка о каких-то достижениях России??? с какой стати!!!??? естественно в игнор - ешьте сами с волосами!

                                Для вас скопирую предыдущий пост, может со 2-го раза осилите.

                                Можно восхищатся любыми западными достижениями, но любое упоминание о достижениях российских - игнор.

                                Разницу заметили? Можно говорить о любой стране только не о России. Хотя чего я вам это объясняю, вам же не это надо. 

                                Спокойной ночи.


                                Поддержали: Светлана Штонда
                                 
                              •  
                                26.02.2013 22:50
                                №377 Михаил Герчик Польша Timber *** (№309)
                                А вы столичная штучка!
                                 
                    •  
                       Дети перешедшие в латышские образовательные учреждения, начинают к латышам относиться хуже , чем до перехода. 

                      Да, неправда. Может, конечно, встречается и такой вариант, но за всех детей так сказать нельзя. Мои дети, наоборот, стали относиться лучше, просто потому, что стали к ним ближе. А если учесть, что среди них были преподаватели, которым обязаны многим в образовании, то отношение к ним вообще особое (национальность этих людей ни при чём, но они всё же латыши).
                       
      •  
        Спасибо.Рассмешили.Если не знаете-сездите в Львив,Украину.Там молодые не только не знают,но и игнарируют русский язык.Те которые знают лутше пошлют на украинской мове пять домов дальше,чем ответит на русском.Там в киосках прессы и сувенирных магазинчиках официально продаётся значки с надпысю"Дякую тоби боже,що я не москаль!" И также"Слава героям-Степан Бандера" Так как доброй поездки в страну славян,до которой Латвие ещё долго топать.
         
        •  
          05.03.2013 11:57
          №551 Сергей Прищепов Латвия Jurry Angel (№550)
          Прошлым летом на автомобиле, проехал по тем местам. Въехал из Словакии - Ужгород - Львов-Тернополь-Ямполь. Было 2 ночевки в оттелях, и никаких проблемм с русским языком. Может это паралельные миры?
           
    •  
      26.02.2013 13:23
      №134 Владимир Соколов Латвия IMHO 2013 (№2)
         Уважаемый ИМХО! Как бы не было говорить о своей Родине.Но к сожалению,рассказ Олеси Шалецкой радиоведущей ,о том как она пыталась проголосовать в элитарной 1-ой гимназии во время референдума,оставил гнетущее впечатление о нашей толерантности. А так,с Вами полностью согласен,всё хорошо,приезжайте к нам,будем очень рады. Просимо!
      Поддержали: Igor Fandorin
       
    •  
      26.02.2013 13:32
      №140 Александр Артемьев Латвия IMHO 2013 (№2)

      Некое  IMHO 2013 и уваж. Elza Pavila ,как поддержка

       

      Тезис : «Неприятие русского языка в латышских школах обеспечивает поставку в латвийское общество зомбированных индивидов, которые гарантированно будут поддерживать антидемократический режим из боязни потерять конкурентоспособность на общественном поле.»  автора спича «Это не интеграция!», является не противоречивым заявленной теме.

       

      А вот постановка вопросов направленных на сведение обсуждения в эмпирику, как «диалог двух бабок в автобусе», есть простейший           и глупый пример троллинга обсуждения.

      Это вот ярчайший пример, почему под своим именем не пишут подобного.

       

       Член обсуждений  IMHO 2013 высказал ,пока,  два комментария этот и по теме:  «Кровавое «волшебство»,которое было, в целом за суждение нацизма, но была и лазейка, очень неприметная, но позволяющая увести потом обсуждение.

      Вот цитата: «Народ должен знать не только своих героев антифашистов,
      но и фашистов, нацистов, национал-социалистов, социалистов и коммунистов.
      Ведь это наша история .
      Полная до краёв садизмом, маразмом, жестокостью и пренебрежением к жизням

      Вообще, мысль то, правильная, но не в момент осуждения НАЦИЗМА.

       

       

       Все приведенные в комментарии ссылки на источники, где различные подходы, но осуждающие нацизм, которые дают возможность перевода обсуждения в противопоставление: нацизм – коммунизм/социализм.

      В последующем, дискуссия другими комментаторами была выведена в это русло, в различных ипостасях, хотя не в репликах к этому комментарию.


      В целом, ортодоксальными сторонниками толерантности во всём, в дискуссии по теме НАЦИЗМ, главное было достигнуто: антифашистам постарались указать место, чтоб нацизм смог ускользнуть от единственного сформированного НЕТ, без сравнений и отклонений -  почему и как и т.д. и т.п.

       Но это, моё имхо.

       

       

      Здесь, ИМХО 2013,  поступает грубо, без прикрытия, осознавая, что сможет нахрапом брызгать слюной, но тролль, всегда выдаёт себя запахом мыслей и даже филологи принимают запах ярко выраженного конского пота, за аромат духов, это к Вам Эльза.

       

      Разбирать этот комментарий в несостоятельности, что копаться в навозе.

      Скажу лишь то, что образование и интеграция, это понятия не взаимодополняющие, а взаимофункционирующие. Понятие «интеграция» утрачивает свою сущность, если его рассматривать без «образования». Поэтому, данный тезис: «Неприятие русского языка в латышских школах обеспечивает поставку в латвийское общество зомбированных индивидов, которые гарантированно будут поддерживать антидемократический режим из боязни потерять конкурентоспособность на общественном поле.» выделенный автором спича, как положение определяющее дезинтеграцию в латвийском гражданском обществе, есть положение доказанное – практикой, т.е. прожитыми более чем  20 годами жизни в ЛР2, требует обоснования в тексте только для троллей, которые есть мерзость дискуссий или для пустобрехов не знающих реалий нашей латвийской «за/политизированной» жизни.

       

      P.S.

       

      Милые апологеты, языковой инспекции, как выразительницы чаяний в реализации свободной личности, носительницы свободы слова без ограничений. (прошу, простить за иронию, но без неё к Вам нельзя обратится, т.к. абсурдно обращение к тому, кто доказывает то, что опровергает.)  

      :)))

      Возможно, словоблуды о свободе выбора и свободе личности, начнут извращаться пыжась словом, доказывая, что один госязык в чистом виде, без других языков общения, это благо для осознанной необходимости свободы? Мне действительно жаль тех, кто вынужден подавлять в себе идеалы мировоззрения, которые формируют свободную личность, как равноправную личность в обществе таких же свободных личностей, в угоду существующего потребления, забывая об основополагающих принципах формирования и реализации личности.

       

      Если, кто не согласен предложите альтернативу в тезисе, а не плюйтесь вопросами.

      Поддержали: Галина Васильева, Igor Fandorin, Николай П, Виктор Чистяков, Vladimir Timofejev
       
  •  
    26.02.2013 07:55
    №3 Евлампий Кривоносов Литва
    для людей, противников интерации я бы рекомендовал свою энергию направить на друдое русло - кланится Путину, чтоб тот сделал бы программу по возвращению соотечественников более жизнеспособной, а не делать в Латвии маленкую россию
     
    •  
      26.02.2013 08:26
      №9 Галина Васильева Латвия Евлампий Кривоносов (№3)
      А почему Вы пишите на русском языке? С Вашими взглядами, я бы общалась на литовском или латышском языках.
      Поддержали: Роман Ефанов, Геннадий Прoтaсевич, Igor Fandorin, Виктор Чистяков, Алексей Елецкий
       
      •  
        26.02.2013 09:08
        №22 Дарья Юрьевна Латвия Галина Васильева (№9)
        Человек находится за пределами Литвы и тут никому литовский язык не навязывает. А латышским может не владеет в достаточной мере.
        Латыши за пределами Латвии тоже никому свой язык не навязывают. Они только хотя говорить на нем в Латвии.
        Поддержали: Timber ***, Евгений Лурье
         
        •  
          26.02.2013 10:16
          №50 red pepper Латвия Дарья Юрьевна (№22)
          так и пусть говорят,  кто им мешает ? 
          Но если в Латвии живет 30% русских,  они же тоже хотят говорить на русском языке. В том числе и с государством. 
          Поддержали: Товарищ Петерс, Igor Fandorin, Николай П, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский
           
        •  
          26.02.2013 13:11
          №127 Сергей Прищепов Латвия Дарья Юрьевна (№22)
          Ливы тоже хотели говорить на своей земле на ливском. Только кое-кто их без проса интегрировал.
           
          •  
            26.02.2013 13:52
            №151 Дарья Юрьевна Латвия Сергей Прищепов (№127)
            Вам-то чего до ливского языка. 
            Последний носитель языка, для которого он был родным, умер несколько лет назад в возрасте под 100 лет. Но 70 лет назад он был в расцвете лет. Мог и детей нарожать, да языку обучить. Бабушки-дедушки были еще живы, чтобы традиции передать.
            Но вот освободители за 50 лет тоже не озаботились сохранением ливской культуры и языка. А сейчас слезы крокодиловы льют. Как и за интеграцию. Хотя никто их кроме самих себя не интересует.  
             
            •  
              26.02.2013 13:57
              №152 Евгений Иванов Латвия Дарья Юрьевна (№151)
              Когда аргументы заканчиваются, вали все на освободителей!
              Уже 22 года прокатывает!
              Поддержали: Товарищ Петерс, Nina Palina, Геннадий Прoтaсевич, Igor Fandorin, Николай П, Виктор Чистяков, Сергей Галашин, Сергей Яковенко, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский, Jekaterina Belajeva
               
            •  
              26.02.2013 14:35
              №173 Сергей Прищепов Латвия Дарья Юрьевна (№151)
              Я про то как латыши заселяя ливские земли, радостно интегрировались в их культуру, изучали их язык. В годы ЛР1, носителей языка было предостаточно, не было желания. Да и во времена СССР, не от Москвы зависело развитие ливской да и латгальской культуры, те же латыши (коммунисты занимались интеграцией этих народов).
              Так что чья бы корова мычала.
              Хотя никто их кроме самих себя не интересует.
              Латышей тоже, и ведут они себя с малыми народами ещё жестче.
              Поддержали: Igor Fandorin, Vladimir Timofejev
               
      •  
        26.02.2013 09:15
        №26 Евлампий Кривоносов Литва Галина Васильева (№9)
        а почему Вы не пишите на латышском?
         
        •  
          Вообще-то это русскоязычный портал и пишут здесь в основном на том языке, который все здесь понимают. Понимают даже тех людей, для которых русский не является родным, учитывают это и не предъявляют никаких претензий. В том числе и к Вам.
          Поддержали: Николай П
           
      •  
        26.02.2013 23:42
        №394 Vladimir Timofejev Латвия Галина Васильева (№9)
        Уважаемая Галина,а Вы думаете,что он для него родной?)Это высший шик для русофоба,взять ником русское имя и фамилию..Был тут один  юдофоб,латыш, с типичными еврейскими именем и фамилией..наверно думал,что так остроумнее?Правда давно не появлялся..
         
    •  
      26.02.2013 08:26
      №10 Марк Козыренко Латвия Евлампий Кривоносов (№3)
      для людей, противников интерации я бы рекомендовал

      Противники интеграции государство, тупо поддерживаемое одурманенным голимым национализмом  большинством латышей. Интеграция подразумевает взаимопроникновение, а не тупое поглощение, которое никак и не происходит, потому что кусок, который возжелали заглотить, не по зубам..))
      Поддержали: Сергей Кузьмин, Александр Смирнов, Людмила Сафронова, Галина Васильева, Сергей Т. Козлов, Роман Ефанов, Игорь Буш, Владимир Спиридонов, Товарищ Петерс, Nina Palina, Igor Fandorin, Николай П, Лялечка *, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva, Алексей Елецкий
       
    •  
      26.02.2013 13:03
      №117 Роман Ефанов Латвия Евлампий Кривоносов (№3)
      Кстати, да, если не умеете писать на русском, то лучше бы Вам писать на родном.
      Поддержали: Галина Васильева
       
    •  
      26.02.2013 13:39
      №144 Сергей Васильев Латвия Евлампий Кривоносов (№3)
      Поддержали: Галина Васильева
       
    •  
      28.02.2013 21:42
      №543 Алексей Елецкий Латвия Евлампий Кривоносов (№3)
      ...интерации?!
      Интеграция общества предполагает понимание и сотрудничество между индивидуумами и различными группами населения в рамках единого государства. Лояльное отношение к государству, а также осознание того, что будущее каждого живущего в Латвии человека и его благополучие связано с её стабильностью и безопасностью, и создают основание для интеграции общества. В свою очередь, лояльность проистекает из готовности добровольно принять латышский язык как государственный, уважения к латышской культуре, а также к культурам проживающих на территории Латвии национальных меньшинств.
           Интеграция общества и гражданское соучастие как процессы, формирующие латвийское общество, предполагают изменения отношения жителей, как к государству, так и друг к другу.
      Цель интеграции общества определена следующим образом: сформировать демократическое, сплочённое гражданское общество, в основе которого находятся общие ценности. К таким основным ценностям относится, прежде всего, независимое демократическое государство Латвия.
          Только демократическое и стабильное государство способно предложить каждому человеку, постоянно живущему в Латвии (далее в тексте – житель Латвии), образ жизни, основанный на достижениях европейской цивилизации и соответствующий ей, который обеспечит благополучие, образование, безопасность и добросердечные отношения между представителями титульной нации и представителями национальных меньшинств.

      Вы Кривоносов Евлампий, по всей видимости относите себя к титульной нации?! Тогда рекомендую ознакомится что ли, для начала,что такое Интеграция общества в Латвии.
      Между тем там же чЁрным по белому на двух языках сказано:
      Интеграция предполагает возможность расширения собственных возможностей и взаимного обогащения. Знать несколько языков – лучше, чем знать только один.
      [Государственная программа «Интеграция общества в Латвии»]

      Из Истории
      Конституция принята Учредительным собранием 15 февраля 1922 года и вступила в силу 7 ноября 1922 года. Разрабатывая Конституцию, депутаты главным образом руководствовались Веймарской конституцией Германии.
      [Begin qoute] ...я бы рекомендовал свою энергию направить на друдое русло - кланится Путину, чтоб тот сделал бы программу по возвращению соотечественников более жизнеспособной, а не делать в Латвии маленкую россию [/end quote]
      [Begin qoute]я бы рекомендовал свою энергию направить на друдое русло - кланится Путину, чтоб тот сделал бы программу по возвращению соотечественников более жизнеспособной, а не делать в Латвии маленкую россию [/end quote]
      ...По возврату соотечественников.Хммм?!
       — Слушайте, Хаим, вы не были в Одессе, так вы таки потеряли полжизни!

      — А что это за город, Одесса?

      — О, это очень большой город, в нем больше мильёна жителей...

      — А евреи там есть?

      — А вы шо, глухой?

      — Ну, хорошо, я таки приеду в Одессу. Где я там буду жить?

      — У мине.

      — А где я вас найду?

      — Господи, Боже-ж мой! Выйдете на Малую Арнаутскую, дом 23, зайдете во двор и крикнете: «Ра-би-но-вич!» Все окна откроются, кроме одного. Это буду я, Шапиро...

      Термин: Соотечественники — лица, родившиеся в одном государстве, проживающие, либо проживавшие в нём и обладающие признаками общности языка, религии, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии. Также возможно трактовать как: лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нём, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии, независимо от национальности, языка, религии, культурного наследия, традиций и обычаев.
      Вкратце о себе. Моя мать родилась в Краславе в невисокосный год xD. Я родился в Риге не проживаю, а живу уже как 42год. Воспитываю детей. Плачу налоги. Причем не могу не заметить, что мне не нравиться культура латвийского народа. Т.е. Я говорю в данный момент о нас с вами, живущими здесь и сейчас, ведь именно мы представляем тот пласт культуры и общества в целом, которое мы передадим нашим детям, а они в свою очередь нашим,- нашими с вами потомкам.
      Таки я вас не совсем понимаю?!
      Моя Родина Латвия! Я полноправный гражданин! Я Латвиец!  И причем при всем я должен направлять свой потенциал не для того, чтоб мне "титульному" жилось тут лучше, а по каким то не понятным никому критериям должен... как вы там сказали?! -"Кланяться Путину"
      remarque xD щас милиция приедет и разберется кто из нас холоп.
      Но, де-юре, парадокс:
      Количество носителей латышского с конца XX века, число носителей латышского неуклонно сокращается из-за постепенной ассимиляции латышей за границей и неблагоприятной демографической структуры населения Латвии. И скажите вы имеете мне сказать, что опять во всем виноваты "Криевсы" или как вам будет приятно уху "Урлас"?!
      Я полностью согласен с высказыванием Гете  "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". как и со словами имеющими отношение к интеграции "Знать несколько языков – лучше, чем знать только один."
      Что касается автора, Влада Богова, данной темы. Я не могу не согласиться. Автор прав.
      От себя всем титульным: Чтож вы все смотрите у упираетесь в какое то там ядро сатверсме написанное неизвестно где и кем.

      (15 мая 1934 года в результате переворота, осуществленного президентом министров Карлисом Улманисом, действие Конституции было частично отменено. После включения Латвии в состав СССР в 1940 г. Конституцию сменила Конституция (Основной Закон) Латвийской ССР, которая была заменена на новую в 1978 году.

      4 мая 1990 года Верховный Совет Латвийской ССР 138 голосами из 201 при 1 воздержавшемся (значительная часть депутатов не участвовала в голосовании) провозгласил восстановление независимости Латвийской Республики и возобновление действия статей 1, 2, 3 и 6 конституции 1922 года. Полностью Конституция была восстановлена в силе 6 июля 1993 года)
      Эдак мы с вами господа можем и в разврате погрязнуть. Ведь некто собирается привлекать иноземное быдло, которое не знает ни языка ни культуру нашего народа и ему наплевать на наши этнические и прочие ценности,но у него есть деньги, много денег и тем самым поднять демографию в нашей маленькой, но гордой стране?! Так давайте впишем в Сатверсме,-не забьем в головы нашим женам, отцам, матерям, детям, и т.д. такое понятие как Гостеприимная проституция! И вопрос отпадет сам по себе!
      P.S. Не вымрет латвийский народ, поскольку сердцу не прикажешь любить ему (ей) титульного (титульную) или титульного (титульную) И дети их будут знать ровно столько языков сколько впитают с молоком матери. Я к тому что мне больно смотреть как некоторые тратят чужие деньги на нелепую, а то и глупую профанацию, более того отменяя и запрещая язык, на котором вы мужья нашей родины давали обучаться ученикам более половины их учебной жизни, Вы гарантированно делаете себе сюрприз и растите будущую смену в лице неучей, дебилов и уголовников, вместо того, чтоб строить демократичное общество стремящиеся к прогрессу и благополучию нашей с вами страны, которых нам же потом и содержать...
      P.S.S. ах да, sorry я не учел, что гранжи все давно поделены и о старости думать не придется. -Страна?! А что страна,-это лишь средство, инструмент для бизнеса и не более того. А вы говорите ножницы
      smile
      Подзывает как то генерал денщика:
      - Иван, загадай мне какую-нибудь загадку. А то я завтра на
        званный вечер иду, так хочу удивить светское общество.
        Иван подумал и говорит:
      - Что такое: два конца два кольца, а посередине гвоздик? Генерал:
      - Наверное, жопа!
        Иван:
      - Ну какая же это жопа. Это же ножницы!
        Генерал:
      - И вправду ножницы. А ну ка, загадай еще какую-нибудь.
        Иван:
      - Что такое: ни окон, ни дверей полна горница людей?
        Генерал:
      - Ну, это то точно жопа!
        Иван:
      - Ваше превосходительство, это же огурец!
        Генерал:
      - И впрямь огурец. Ну спасибо Иван, научил. Теперь будет чем
        господ подивить.
        На вечеринке, изрядно набравшись, генерал говорит:
      - Господа, а хотите я вам загадку загадаю? Вот что это такое:
        ни кольцов, ни концов — полна жопа огурцов?
        Все в недоумении.
        Генерал:
      - Господа, да это же ножницы!!!


      Поддержали: Lora Abarin
       
  •  
    26.02.2013 08:04
    №4 Дарья Юрьевна Латвия
    Русский язык на территории Латвии является языком межнационального общения. И этот факт нужно принять как данность.

    Дык, в этом и вся проблема. Не хотят латыши принимать это как данность. Они хотят, чтобы таким языком на территории Латвии был латышский язык.
    На русском, английском, немецком межнационально общаться мест в мире хватает. А на латышском - только крохотный кусочек земли у Балтийского моря.
     
    •  
      26.02.2013 08:24
      №7 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№4)
      Дык, хотеть и желать надо достижимое. А когда хочешь, ну, в общем, понятно, что - надорваться можно. И автор правильно говорит - это государство всё скорее и скорее идёт по пути аннигиляции страны, в которой ему довелось власть урвать.
      Поддержали: Людмила Сафронова, Сергей Т. Козлов, Николай П, Елпидифор Пескарёв, Vladimir Timofejev, Олег Озернов, Jekaterina Belajeva
       
      •  
        26.02.2013 08:37
        №14 Дарья Юрьевна Латвия Марк Козыренко (№7)
        Это надо понимать, что русские будут стоять насмерть. И никогда для них латышский язык не станет языком общения.
        Так чего же лицемерить. Про культуру... общественную жизнь... консолидацию... равноправие....уважение...
        Так прямо и скажите: по русски говорили, говорим и говорить будем. И на ваш язык и культуру нам плевать. Только чтобы постебаться.
        Если вам это не нравится - ваши проблемы.
        Поддержали: Евлампий Кривоносов, Всем спасибо! До новых встреч, доктор хаус, Борис Бахов, Gunārs Kraule, Timber ***, Евгений Лурье
         
        •  
          26.02.2013 08:42
          №16 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№14)
          Дарья. Юрьевна, не надо крутить мозговую часть! Вы прекрасно знаете, как русскоговорящие поначалу кинулись изучать латышский язык на всяческих вдруг возникших языковых курсах в начале процесса... Теперь всё, ку-ку, как говорится, поезд ушёл. Если это государство нас не хочет, тем хуже этому государству.
          Поддержали: Галина Васильева, Анатолий Скудрис, Людмила Сафронова, Сергей Т. Козлов, Анатолий Моисеев, Товарищ Петерс, Евгений Рожков, Олег Марченко, Igor Fandorin, Николай П, Виктор Чистяков, Елпидифор Пескарёв, Лялечка *, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский, Олег Озернов, Jekaterina Belajeva
           
        •  
          26.02.2013 09:00
          №19 Светлана Штонда Латвия Дарья Юрьевна (№14)
          А почему нельзя сказать прямо- по-русски говорили и говорить будем, а латышский извините будет всегда и только вторым языком общения (или третьим), но не первым. Без оскорблений. Это нормально. Мой родной язык для меня всегда на первом месте (у Вас по-другому?). И совсем необязательно при этом плевать на "ваш язык и культуру". Ну, уважаем же мы английский язык и литературу, но это же не значит, что родной язык надо забыть и задвинуть куда подальше.
          Поддержали: Илья Врублевский, Жанна Гаудзе, Людмила Сафронова, Александр Соколов, Юрий Марьяновский, Сергей Т. Козлов, Роман Ефанов, Сергей Прищепов, Игорь Буш, Nina Palina, Олег Марченко, Igor Fandorin, Николай П, Лялечка *, Александр Кучеров, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский, Jekaterina Belajeva
           
          •  
            26.02.2013 09:05
            №21 Дарья Юрьевна Латвия Светлана Штонда (№19)
            Никто не мешает вам говорить на русском языке в личной жизни. И никто не запрещает вам потреблять русскую культуру.
            Весь сыр-бор из-за того, что спикер усмотрел оскорбление своей чести и достоинства в том, что к нему обратились на латышском языке. А суд эту позицию не поддержал.  
             
            •  
              26.02.2013 09:13
              №23 Светлана Штонда Латвия Дарья Юрьевна (№21)
              Оскорбление он усмотрел в другом, как я понимаю- в том, что когда он (и еще несколько сот тысяч человек) обращается к своей выбранной власти, власть делает вид, что она может не понимать. На самом деле везде за границей все госучреждения обеспечивают инакоговорящих переводчиками. То есть, там власти почему-то интересно понять чего ей говорят, а нашей - нет. Давайте абстрагируемся от латышского-русского и подумаем, что за странная позиция? Ну не такая Латвия большая, чтобы позволять себе не знать/не ведать, чего хочет ее пятая часть населения.
              Поддержали: Илья Врублевский, Влад Богов, Всем спасибо! До новых встреч, Жанна Гаудзе, Александр Смирнов, Людмила Сафронова, Александр Соколов, Марк Козыренко, Сергей Т. Козлов, Роман Ефанов, Владимир Орехов, Анатолий Моисеев, arvid miezis, Игорь Буш, Nina Palina, Олег Марченко, Igor Fandorin, Николай П, Виктор Чистяков, Лялечка *, Александр Кучеров, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский, Jekaterina Belajeva, Олег Озернов
               
              •  
                26.02.2013 09:21
                №28 Дарья Юрьевна Латвия Светлана Штонда (№23)
                Не читала мотивацию суда. При случае надо будет ознакомиться.

                Суд отвечает на конкретно поставленный вопрос. Видимо он не усмотрел нарушения каких-либо прав на реализацию своих культурных потребностей в необходимости обращаться в госучреждения на государственном языке. Заявка в собес - это еще не культура.

                Если бы истец написал, что из-за этого он не может получить причитающиеся ему по закону государственные услуги, что ущемляет его права, может решение было бы иным. Например, предоставить определенным категориям населения переводчика. Как предоставляют его в судах..
                Поддержали: Timber ***
                 
                •  
                  26.02.2013 09:33
                  №32 Светлана Штонда Латвия Дарья Юрьевна (№28)
                  Да, пожалуй... Подать пару исков в суд от имени русскоговорящей бабушки, которая не смогла реализовать свои права на получение пенсии, пособия и т.д., поскольку неАсилила текст на латышском, вывешенный в собесе.. Посчитать, сколько она не дополучила, моральный ущерб и т.д. В собесе никто не обязан ей отвечать не на латышском. И вот приходит бабушка. Ей 88 лет. И все вокруг латышскоговорящие родственники умерли. Пришла и говорит- деточка, мне бы про пособие узнать. Ей ИМЕЮТ ПРАВО не ответить. И она не получит ничего. Автоматически у нас пособия не даются- заявление дайте- на латышском. Что делать бабушке? (на курсы латышского записаться?- а как она про них узнает?- на курсы по освоению интернета записаться?- а как она о них узнает?- про них на латышском пишут. И в интернете.) Замкнутый круг какой-то. Как-то не гуманно.
                  Поддержали: Роман Ефанов, Николай П, Сергей Галашин, Лялечка *, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva
                   
                  •  
                    26.02.2013 09:36
                    №34 Дарья Юрьевна Латвия Светлана Штонда (№32)
                    Так и подайте, если такая бабушка действительно есть, а не плод фантазий. Потом можно будет обсуждать решение. 
                    Поддержали: Timber ***
                     
                    •  
                      26.02.2013 09:50
                      №41 Светлана Штонда Латвия Дарья Юрьевна (№34)
                      Это довольно странный аргумент. Давайте отменим вообще все законы. А кому чего не нравится, пусть сразу в суд обращается. Государство будет свои функции только в этом осуществлять.
                      Поддержали: Николай П, Виктор Чистяков
                       
                      •  
                         А кому чего не нравится, пусть сразу в суд обращается.
                         ----  
                        Так это  и есть бытие нашей Вороньей слободки.Вот,например,цитата с сайта общества защиты прав потребителей.
                        -
                        -PTAC nav tiesīgs lemt arī par strīdiem, kas izriet no īres un apsaimniekošanas attiecībām, kas attiecas uz pakalpojumu kvalitāti vai arī izrakstīto rēķinu pamatotību. Šādos gadījumos patērētājs ir tiesīgs vērsties savu tiesību aizsardzībai Rīgas pilsētas īres valdē, ja patērētājs ir Rīgas iedzīvotājs, patērētājs ir tiesīgs vērsties arī vispārējās jurisdikcijas tiesā savu interešu aizsardzībai.
                        --
                         ирес валде принимает заявы только от арендаторов,значит, квартирные собственники-сразу в суд.
                         
                      •  
                        26.02.2013 11:17
                        №71 Дарья Юрьевна Латвия Светлана Штонда (№41)
                        Суд не может гадать - была бабушка или не было. Он рассматривает конкретную претензию.
                        Если таковая есть, значит ее надо суду изложить. Суд и будет разбираться.
                        Поддержали: Timber ***
                         
                  •  
                    26.02.2013 10:32
                    №53 доктор хаус Латвия Светлана Штонда (№32)
                    Да не надо- сейчас на русском даже в пугале ДГИ отвечают, не говоря о собесе.
                    Сам слышал неоднократно.
                    Надо только спросить.
                    И отвечают, ХОТЯ НЕ ОБЯЗАНЫ.
                     
                    •  
                      26.02.2013 10:40
                      №56 Светлана Штонда Латвия доктор хаус (№53)

                      Да, отвечают. Все и везде отвечают- в основном там сидят нормальные люди (другие там не задерживаются). Но в любой момент любая из этих тетей может фыркнуть на любую бабушку и сказать- несапроту! Вдруг она булочку невкусную съела или начальница ее обхамила- и все, чао, Расма. Бабушка получит свое. Это правильно? Налогоплательщик зависит от доброй воли или неволи чиновника. Нет. У чиновника должна быть перед носом инструкция, в которой написаны его права и обязанности.. И его права не должны ущемлять права бабушки. Мне так кажется.

                      Поддержали: Александр Соколов, oleg nevicki, Роман Ефанов, Сергей Т. Козлов, Товарищ Петерс, Людмила Сафронова, Igor Fandorin, Николай П, Виктор Чистяков, Сергей Галашин, Лялечка *, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский, Олег Озернов, Jekaterina Belajeva
                       
                      •  
                        26.02.2013 10:50
                        №59 Elza Pavila Светлана Штонда (№56)
                        Светлана, тут вот какое дело... Пока мы тут в тырнетах высколобо размышляем о теоретических возможностях тёть фыркать на бабушек - на деле, в реале, в обычной повседневной жизни тёти на бабушек не фыркают, а нормально с ними общаются, принимают заявы, помогают чем могут. И вот это, на мой взгляд, гораздо важнее, чем любые теоретические построения о том, что тёти могут, а бабушки не могут.
                        Поддержали: Prokurator Ivanovs, Всем спасибо! До новых встреч, Timber ***, red pepper, Jekaterina Belajeva
                         
                        •  
                          26.02.2013 11:01
                          №64 Светлана Штонда Латвия Elza Pavila (№59)

                          Это, конечно, важно. Но это неправильно. Мне делают одолжение. Спасибо. Это очень по-человечески. Но так организация (государство) не должна работать.

                          Поддержали: oleg nevicki, Марк Козыренко, Сергей Т. Козлов, Людмила Сафронова, Николай П, Лялечка *, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский, Олег Озернов
                           
                        •  
                          26.02.2013 11:33
                          №79 MASKa _ Латвия Elza Pavila (№59)
                          разговаривают - да, действительно, но договор об обслуживании той бабушке никто не переведёт
                          Поддержали: Светлана Штонда, Сергей Т. Козлов, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский
                           
                          •  
                            26.02.2013 11:34
                            №81 Elza Pavila MASKa _ (№79)
                            но договор об обслуживании той бабушке никто не переведёт

                            Да переведут, если попросит.
                             
                            •  
                              26.02.2013 11:41
                              №84 Светлана Штонда Латвия Elza Pavila (№81)
                              Договор? В письменном виде? Кто ж этим заниматься будет? В чьи обязанности это входит? Не в чьи. Так что никто не переведет или переведет, но за перевод не отвечает. А это договор! 
                              Поддержали: Alexander Rudenko, Марк Козыренко, Ростислав Латвийский, Олег Озернов
                               
                            •  
                              26.02.2013 11:44
                              №86 MASKa _ Латвия Elza Pavila (№81)
                              Неа, многостраничный и непростой, кто ж на это пойдёт,  а главное в какое время, они ж даже трубку телефонную не берут, потому очереди часовые.
                              Поддержали: Alexander Rudenko, Марк Козыренко, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский
                               
                            •  
                              26.02.2013 14:03
                              №156 Сергей Т. Козлов Аруба Elza Pavila (№81)
                              Нет не переведут. Возникла необходимость застраховать машины на КАСКО, обратился к страховщику и попросил русский текст договора-отказ, такого нет. Говорю -обращусь к другим, вплодь до того, что за свой счёт переведу, но у тебя страховать не буду. Цена вопроса, для страховщика большая, через неделю имел перевод.
                              Поддержали: Igor Fandorin, Олег Озернов
                               
                        •  
                          26.02.2013 18:09
                          №241 N-тропик . Латвия Elza Pavila (№59)
                          "тёти на бабушек не фыркают... и вот это, на мой взгляд, гораздо важнее"
                          Соглашусь не с вами, а со Светланой.
                          Мне тоже не надо одолжений от тёток, я не ущербный и не глупее их, я вполне естественно общаюсь с ними на латышском как устно, так и письменно. НО я считаю, что у меня, и не только у меня, должно быть право (вполне естественное, по-моему) в определенных случаях обратиться в госучреждение и на моем родном русском языке. И даже получить ответ на нем же.
                          Сотни тысяч таких как я содержат это государство и этих теток, и мы за это право хорошо заплатили. А уж пользоваться им или нет - это я решу и без советчиков.
                          Поддержали: Людмила Сафронова, Галина Васильева, Igor Fandorin, Александр Смирнов, Николай П, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский, Олег Озернов, Светлана Штонда
                           
                    •  
                      26.02.2013 14:45
                      №177 Pekka Kivisto доктор хаус (№53)
                      вы выдаёте желаемое за действительное. В ДГИ отвечают на русском именно потому, что это учреждение подвергалось наибольшей критике, потому, что оно у всех на виду и на слуху, и ситуация там сдвинулась с места. Поэтому его работники и общаются с посетителями на двух языках, так как это и должно быть. В собесе, возможно, схожая ситуация. В остальных же бесчисленных гос конторах если что и изменилось, то только в худшую сторону, пришли работать молодые чиновники, которые вообще не знают русского языка, а если даже и знают, то "принципиально" не отвечают на русском. Чиновничество - это ведь главный электорат Vienotiba и TB-DNNL.

                      Поддержали: Igor Fandorin, Николай П, Vladimir Timofejev, Олег Озернов
                       
                      •  
                        26.02.2013 15:02
                        №182 Дарья Юрьевна Латвия Pekka Kivisto (№177)
                        Да не выдумывайте. То чиновничество, которое электорат, с посетителями не работают.
                        А сидеть на рисепшене - не велика синекура. Поэтому там сидят либо предпенсионные тетечки, которые изредка страдают амнезией, но со времнем язык вспоминают, либо бывшие студенты. Там и русских полно. Если кто из молодежи не говорит по-русски, значит просто не знает.  
                         
                        •  
                          26.02.2013 15:54
                          №197 Pekka Kivisto Дарья Юрьевна (№182)
                          Я про чиновничество в целом. С чем конкретно не согласны? С тем, что чиновничество не электорат Единства и ТБ-ДННЛ?  Электорат, процентов на 99%. Не будешь "правильно" ориентирован - не будешь чиновником. "Там русских полно" - это где вам такое привиделось? может, в кошмарном сне?
                          Поддержали: Igor Fandorin
                           
                  •  
                    иллюстрация к сказанному Вами
                    в домоуправлении Плявниеки вывешен текст нового договора на обслуживание RNP только на латышском, в очереди в клиентский отдел  (часовой и более, кстати) сплошь пенсионеры, некоторые еле пришедшие, по большей части русскоговорящие и по разговорам латышского не знающие
                    Поддержали: Светлана Штонда, Марк Козыренко, Vladimir Timofejev
                     
                  •  
                    26.02.2013 12:04
                    №96 Евгений Лурье Латвия Светлана Штонда (№32)
                    Ей ИМЕЮТ ПРАВО не ответить.

                    Это верно. Проблема в том, что отвечают, поэтому никак не случается повод для жалоб.
                     
                    •  
                      26.02.2013 12:17
                      №101 Светлана Штонда Латвия Евгений Лурье (№96)
                      Это не проблема. Добрая воля.. Кого только? Наверняка, есть разнарядка сверху (негласная). Только почему они пошли таки на это? Не из доброго участия к бабушкиной доли. А жаловаться... Ну, вот, честно- не представляю как сформулировать такую жалобу? Я говорю по-русски в госучреждении. Все знают, что никто не ОБЯЗАН отвечать по-русски. На что жаловаться? И какой ответ ожидать? С пантами из закона о госязыке?
                      Поддержали: Людмила Сафронова, Николай П
                       
                      •  
                        26.02.2013 12:48
                        №109 Евгений Лурье Латвия Светлана Штонда (№101)
                        Проблема. Потому что если бы не отвечали, то были бы люди, которые могли бы жаловаться на конкретный ущерб, который был им нанесен. А так нет оснований жаловаться. Нет бабушки, которая осталась без пенсии, потому что не смогла подать заявление.
                        Коварные нацики специально используют язык оккупантов, чтоб не отменили их нациковые законы.
                        Поддержали: Elza Pavila, Марк Козыренко, Timber ***, Елпидифор Пескарёв, George Bailey
                         
                        •  
                          26.02.2013 12:55
                          №113 Elza Pavila Евгений Лурье (№109)
                          Нет бабушки, которая осталась без пенсии, потому что не смогла подать заявление.

                          Бабушка существует виртуально-теоретически. А потому и есть повод виртуально-теоретически трындеть (пардон), о проблеме, которой реально не существует.
                          Поддержали: Timber ***
                           
                          •  
                            26.02.2013 13:04
                            №118 Евгений Лурье Латвия Elza Pavila (№113)
                            Эээ сама система в отношении меньшинств не юзер-френдли. Она не исключает появление такой бабушки. Поэтому проблема есть. А судебным путем она не решается, потому что реальной бабушки нет. К вящему сожалению борцунов.
                             
                            •  
                              26.02.2013 13:08
                              №123 Elza Pavila Евгений Лурье (№118)
                              К вящему сожалению борцунов.

                              Придётся им искать бабушку. И я не удивлюсь, если найдут.
                               
                            •  
                              26.02.2013 13:36
                              №143 Владимир Соколов Латвия Евгений Лурье (№118)
                                Уважаемый Евгений! Проблема в том,что у моей бабушки в Первой республике было право обращатся в самоуправление на русском языке согласно закона,а у меня как у внука нет.Здесь нарушение принципа контуниетета о котором мы так много и с удовольствием говорим.Мои частные права редуцированы произвольным образом и скорее всего по политическим мотивам.Ничего личного.А бабушек жалко,особенно за Ваше отношение к ним. 
                              Поддержали: Галина Васильева, Сергей Т. Козлов, Людмила Сафронова, Lora Abarin, Николай П, Vladimir Timofejev, Ростислав Латвийский, George Bailey
                               
                              •  
                                26.02.2013 14:15
                                №163 Евгений Лурье Латвия Владимир Соколов (№143)
                                Владимир, может вы укажете мне мой текст, где я плохо отнесся к бабушке?

                                Редуцирование прав произошло, спорить не буду. Жаль, не догадался спросить у своей бабушке, обращалась ли она в краславское самоуправление на идиш.
                                 
                                •  
                                  26.02.2013 15:00
                                  №181 Владимир Соколов Латвия Евгений Лурье (№163)
                                   Уважаемый Евгений! Извините меня,но мне показалось,что упоминание анонимной бабушки в вышеуказанных комментах в немного ёрническом тоне,меня немного покоробило.Вы уж извините,издержки воспитания.Несмотря на многочисленность еврейской общины и её высокий вклад в экономику и культуру 1-ой Республики,согласно Закона 1932 года в самоуправления можно было обращаться на немецком и русском языке.Могу предположить,что как до 1932 года,так и позже вполне вероятно можно было обращаться и на идише и в Краславе и в Двинске и в Лудзе и во многих других самоуправлениях.Извините за бестактность.
                                   
                                  •  
                                    26.02.2013 15:29
                                    №192 Евгений Лурье Латвия Владимир Соколов (№181)
                                    Да ради Бога, я не в претензии.

                                    Дело в том, что отсутствие реально пострадавших превращает разговоры об ущемлении в чисто теоретическую дискуссию.
                                    Но ведь лучше, чтобы пострадавших не было, чем чтобы был повод для тяжбы, не правда ли?

                                    Да, идеальный вариант, чтоб и теоретически не было возможности для появления пострадавших. Но тогда возникают другие проблемы.
                                    Поддержали: Всем спасибо! До новых встреч, Elza Pavila, Владимир Соколов
                                     
                            •  
                              26.02.2013 18:18
                              №246 N-тропик . Латвия Евгений Лурье (№118)
                              "система в отношении меньшинств не юзер-френдли. Она не исключает появление такой бабушки. Поэтому проблема есть"
                              Да. И спич в основном об этом.

                              "судебным путем она не решается, потому что реальной бабушки нет"
                              Вот спикер как раз и попытался решить проблему судебным путем, сделав систему юзер-френдли и не дожидаясь лишения бабушек чего бы то ни было - пособий или страховок или льгот по земельному налогу.
                              К вящему сожалению всех разумных, а не только борцунов.

                              Ваша же логика предполагает дебаггинг программы только тогда, когда переменная примет определенное, причем заранее неизвестное, значение.
                              Всем понятно, что прога глючная, все знают, что слетит рано или поздно и накосячит по самое не могу, но дебажить отказываются назло кому-то, а на самом деле - самому себе.
                              Поддержали: Николай П, Светлана Штонда
                               
                              •  
                                26.02.2013 18:46
                                №265 Евгений Лурье Латвия N-тропик . (№246)
                                К спичу пристегнута куча фигни, не имеющей отношения к делу. От "уничтожения" латышами русской культуры (ИМХО, некоторые латыши больше интересуются русской культурой, чем латвийские русские, занятые борьбой якобы за оную) до о, ужас, плохого отзыва критика о гастролях ЛНО в Москве (ЛНО никогда не была равна Большому или Метрополитен-Опера, и никогда не будет) — все как результат языкового законодательства. Сюда же отзыв Лапсы, как неправильно у нас назначают министров, возмущение, что жители после 40-го не считаются нацменьшинством и иск, основанный на подаче заявлений в 3 места на русском с просьбой ответить на русском, которая не была удовлетворена, что и послужило предметом иска о несоответствии какого-то пункта закона о госязыке Сатверсме и Декларации о Независимости. 

                                Так вот, я хоть и лентяй, но до середины приложение прочел.
                                ИМХО, это автор или находится в плену своих ложных представлений о судебной системе или лжет (я, по доброте душевной предполагаю первое). Это податели иска подали не правовой, но политический иск, а КС дал строго юридический и вполне ожидаемый истцами ответ.

                                Вся статья не имеет отношение к делу. Она рассказывает о мелкой политической провокации со множеством отступлений.
                                На самом деле все формулируется проще: Конвенция о правах меньшинств должна быть ратифицирована без оговорок, таково мое мнение, надо полагать и автора тоже. Но вот аргументацию автора я не поддерживаю, и поддерживать не буду. Потому что она местами бездоказательна, местами лжива, местами не имеет отношения к теме.

                                Выступать с такой аргументацией за правое дело — только позорить правое дело.
                                Поддержали: Elza Pavila, Валерий Новак
                                 
                                •  
                                  26.02.2013 18:58
                                  №269 N-тропик . Латвия Евгений Лурье (№265)
                                  Каждый видит в спиче свое, я увидел в основном то, что система для 40% населения не юзер-френдли. Упомянутое вами пробежал глазами и не заострялся.

                                  Что касается "Конвенция о правах меньшинств должна быть ратифицирована без оговорок, таково мое мнение, надо полагать и автора тоже. Но вот аргументацию автора я не поддерживаю, и поддерживать не буду" - соглашусь как минимум с первой частью.
                                  Но у аргументации автора есть одно огромное преимущество перед вашей - он хотя бы пытается донести ее до власти. Хоть как, но старается правовыми способами убедить власть, что "конвенция ... должна быть..." и т. д.
                                  А ваших железобетонных аргументов для власти просто не существует, к сожалению опять же всех, даже борцунов.
                                  Поддержали: Igor Fandorin
                                   
                                  •  
                                    26.02.2013 19:10
                                    №271 Евгений Лурье Латвия N-тропик . (№269)
                                    Не понял, что автор пытается донести до власти? Что какой-то пункт закона о госязыке не соответствует Сатверсме? Он соответствует.
                                    И как из этого вытекает защита интересов бабушки, которая теоретически может не получить пособие, потому что не знает латышского? А никак.

                                     
                                  •  
                                    26.02.2013 21:32
                                    №339 N-тропик . Латвия Евгений Лурье (№271)
                                    Автор в первый раз как умел пытался донести до власти, что система не юзер-френдли. Не получилось по вине автора, отказ был обоснованным, аргументы учли.
                                    Во второй раз - с использованием учтенных аргументов - автор пытался как умел доказать то же самое, но получил что-то в стиле "это не ваше дело, какая у нас система, нас она устраивает".

                                    А я - не в обиду вам будь сказано - возьму свои слова назад, соглашусь с вами и деанонимизируюсь из уважения к вам же, как только вы предъявите Конституционному суду иск с вашими "правильными" аргументами.
                                     
                                  •  
                                    26.02.2013 21:46
                                    №343 Евгений Лурье Латвия N-тропик . (№339)
                                    Я не могу предъявить КС юридические аргументы за их отсутствием. ИМХО, объективным отсутствием.

                                    Это вопрос политический, а не юридический, и решаться должен политическими методами.
                                     
                                  •  
                                    26.02.2013 23:43
                                    №395 N-тропик . Латвия Евгений Лурье (№343)
                                    "Это вопрос политический, а не юридический"

                                    Это тема на десяток веток - почему политические вопросы в Латвии вынужденно решаются юридически и почему нет механизмов их политического решения, кроме разве что силовых.
                                     
                                  •  
                                    26.02.2013 23:49
                                    №399 Евгений Лурье Латвия N-тропик . (№395)
                                    Политические вопросы по определению не могут быть решены юридически.
                                    Вот юридические, к сожалению, могут решаться политически, и это очень нехорошо. Если информация Петропавловского подтвердится, то это хороший знак.
                                     
                                  •  
                                    27.02.2013 00:20
                                    №409 N-тропик . Латвия Евгений Лурье (№399)
                                    Так и я о том же - политические вопросы в Латвии вынужденно решаются юридически, поэтому и не могут быть решены.
                                    Юридические  же сплошь и рядом решаются политически, вплоть до принятия законов под конкретное физическое лицо, есессно - ничего хорошего, кто бы спорил.
                                    Но вот кто бы ответил, как решать политические вопросы не юридически и без крови...
                                     
                                  •  
                                    27.02.2013 00:41
                                    №419 Евгений Лурье Латвия N-тропик . (№409)
                                    Но вот кто бы ответил, как решать политические вопросы не юридически и без крови...

                                    Сам голову ломаю.
                                     
                                  •  
                                    26.02.2013 21:47
                                    №344 Евгений Лурье Латвия N-тропик . (№339)
                                    ЗЫ. Я ничего не имею против никнеймов. Я бы сам оставался анонимом, если бы не графоманское тщеславие.
                                     
                          •  
                            26.02.2013 13:09
                            №125 Светлана Штонда Латвия Elza Pavila (№113)
                            Эльза, на самом деле это не трындеть. Бабушка идет в собес, с ее слов что-то пишут, со слов работника она что-то понимает. Потом она это подписывает- прочитала, поняла,согласна, информацию подтверждаю и т.д. А это туфта. Не поняла, ничего подтверждать не может. Порядок должен быть. На данный момент- работник, который может, неправильную информацию дал- не отвечает перед бабушкой. Бабушка вообще филькину грамоту подписывает. Где система? Вы- наверное, глубоко (можно так сказать?) творческий человек.. Бабушка имеет право написать сверху- бумажку видела. Подпись. Непорядок.
                            Поддержали: Сергей Т. Козлов, Николай П
                             
                          •  
                            26.02.2013 13:10
                            №126 Timber *** Латвия Elza Pavila (№113)
                            а о чем еще трендеть в перерывах между помешиванием щей/борща?
                             
                  •  
                     И вот приходит бабушка...Замкнутый круг какой-то.
                    ---
                    фантазийный аппарат у Вас развит - а вот связь с реальностью, увы. единственный случай, когда кто-то отказался говорить на русском - это продавец Нарвесена - в соцслужбах, домоуправлении и пр., если и не примут на русском заяву (хотя и это, кстати, редкость уже), то уж точно заполнят все как надо.
                     
                  •  
                    26.02.2013 13:44
                    №146 Сергей Т. Козлов Аруба Светлана Штонда (№32)
                        Справедливости ради стоит отметить, что во всех этих социальных учреждениях, при необходимости говорят по русски,да и заполнять практически ничего не надо, только подписи,документы да, на гос. языке.
                       Таких больших препонов в общении, какие были раньше,сейчас нет, предполагаю приказом сверху, т.к. чиновничество запугано и боится само себя и самовольно такое решение вне его компетенции.
                    Поддержали: Elza Pavila, Jekaterina Belajeva
                     
            •  
              26.02.2013 18:10
              №243 Heinrich Smirnow Германия Дарья Юрьевна (№21)
              Каждый вправе "потреблять" (в первый раз такое слышу) ту культуру, которая ему ближе. Демократия, однако. 
               
            •  
              26.02.2013 23:52
              №401 Vladimir Timofejev Латвия Дарья Юрьевна (№21)
              Вы еще не накопили бонусов,для заветной записи в паспорт?)Главное,что государство Вас услышало..
               
        •  
          26.02.2013 09:19
          №27 Илья Врублевский Дарья Юрьевна (№14)
          Так прямо и скажите: по русски говорили, говорим и говорить будем. И на ваш язык и культуру нам плевать

          и? дальше-то что? зачем насильно пытаться заставить любить вашу культуру и язык в придачу? это йуудинсы может дошли до черты, когда с русскими готовы общаться по-латышски, но таких просветленных мало. в большинстве городов можно по нескольку месяцев вообще латышскую речь не слышать, и что-то у меня оно не вызывает дискомфорта
          Поддержали: Сергей Т. Козлов, Виктор Чистяков, Igor Fandorin, Jekaterina Belajeva
           
          •  
            26.02.2013 09:23
            №30 Дарья Юрьевна Латвия Илья Врублевский (№27)
            Да никто не заставляет вас любить. Как не требуется любить или ненавидеть таблицу умножения или телефонную книгу. Надо только знать, что такая имеется и при необходимости пользоваться.  
            Поддержали: Elza Pavila, доктор хаус, Prokurator Ivanovs, Евгений Лурье
             
            •  
              26.02.2013 09:27
              №31 Илья Врублевский Дарья Юрьевна (№30)
              в том-то и дело, что пытаются заставить. уже начиная с детсадов и школ.  не вижу сложности в изучении простого, в общем-то языка, но отсутствует мотивация и присутствует прессинг, который вызывает отторжение.
              Поддержали: Товарищ Петерс, Николай П, Igor Fandorin, Jekaterina Belajeva
               
              •  
                26.02.2013 09:34
                №33 Дарья Юрьевна Латвия Илья Врублевский (№31)
                Если нет сложностей, в чем проблема. Выучите и вопрос будет снят раз и навсегда. Сложнее упираться.
                 
                •  
                  26.02.2013 09:41
                  №35 Илья Врублевский Дарья Юрьевна (№33)
                  да все уже давно выучили, а вот вопрос так и не снят. более того, с каждым годом идут попытки все более насильственного внедрения латышского.
                  Дарья, как бы русские не выучили латышский, как бы они не говорили на нем грамотнее, чем сами латыши, вопрос не будет снят никогда.
                  Поддержали: Марк Козыренко, Alexander Rudenko, Сергей Кузьмин, Людмила Сафронова, Александр Соколов, Галина Васильева, Игорь Буш, Николай П, Igor Fandorin, Лялечка *, Александр Кучеров, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva, Ростислав Латвийский
                   
                •  
                  26.02.2013 09:45
                  №38 Alexander Rudenko Латвия Дарья Юрьевна (№33)
                  Вопрос - зачем? Зачем учить? О чём говорить? С КЕМ ещё понятно, но О ЧЁМ?..
                  О том что русскоязычные - это гастарбайтеры?.. :)
                  Поддержали: Игорь Буш, Илья Врублевский, Лялечка *, Александр Кучеров, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva, Ростислав Латвийский
                   
                  •  
                    26.02.2013 13:36
                    №142 Евгений Лурье Латвия Alexander Rudenko (№38)
                    Да о чем угодно. О постановке Онегина в ЛНО. О гастролях Александринки или Петросяна, о бабах или о цветах или о детях. Или говорить можно только о национальном вопросе?
                    Поддержали: Timber ***
                     
                    •  
                      26.02.2013 14:11
                      №159 Alexander Rudenko Латвия Евгений Лурье (№142)
                      Дык, о нацвопросе-то и не хочется, как раз. :)
                      О постановках в ЛНО мне и по-русски, не то что говорить не хочется, а уж только ругаться. Смотрел, благо были возможности. Комментарии в зале (на лат.яз.) не сильно отличались от моего мнения - ужас...
                      Про Александрику и Петросяна опять же надо на языке оригинала. Про профдеятельность вообще молчу. Терминов исчо не придумали  на лат. яз. Но - стараются. Жена в терминологической комиссии заседает, всё  новое сразу же узнаю... :) А так, пока "по Жванецкому" получается - дергани за пимпочку, а эту штучку положи на ту хреновину...
                       
                •  
                  26.02.2013 09:47
                  №39 Alexander Rudenko Латвия Дарья Юрьевна (№33)
                  Вот с Дарьей Юрьевной вроде и по-русски. Да ни о ЧЁМ...
                  Поддержали: Илья Врублевский, Николай П
                   
                •  
                  26.02.2013 18:42
                  №260 Heinrich Smirnow Германия Дарья Юрьевна (№33)
                  Дело, наверное не в упорстве, а в отсутствии обоснованной мотивации. Может ли человек повысить свою "конкурентоспособность на мировом уровне" овладев латышским языком? - не может. Может ли человек, проживая в Латвии обходиться без латышского языка? - может. Так что же вы хотите? Латышский глобус?
                  Поддержали: Jekaterina Belajeva, George Bailey
                   
              •  
                26.02.2013 10:34
                №54 доктор хаус Латвия Илья Врублевский (№31)
                У детей нет никакого прессинга, если их шибко вумные родители не настраивают.
                Дитё открыто всем языкам,хоть китайскому,хоть папуасскому.
                Если не учить русских детей латышскому, то потом поднимется вой, что их на работу в сейм не берут.
                Вариант шантажиста.
                Поддержали: Всем спасибо! До новых встреч
                 
                •  
                  26.02.2013 10:45
                  №57 Илья Врублевский доктор хаус (№54)
                  док, учить язык - это без проблем. преподавать часть предметов в начальной школе - это звиздец. большей свиньи под свою программу интеграции и изучения языка вы подложить не могли. отвращение, больше ничего такой подход не вызывает.
                  Поддержали: Галина Васильева, Лялечка *, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva
                   
                  •  
                    26.02.2013 10:50
                    №60 доктор хаус Латвия Илья Врублевский (№57)
                    Никакой это не звидзец, если начать с детсада.
                    Вон у русских дворян с детства была бонна- француженка, и они знали и русский, и французский перфектно.
                    Моего отчима с детства так наупражняли, что он одинаково на пяти языках говорил.
                    Поддержали: Timber ***
                     
                    •  
                      26.02.2013 10:54
                      №62 Elza Pavila доктор хаус (№60)
                      Э-э, док... Тут вопрос более глубокий. Начнем с того, что русских дворян не отдавали в школу с 6-7 лет - в классы, где на 20-30 учеников одна училка по всем предметам, а имели они персональную бонну/мамзель да плюс приходящих учителей по предметам.
                      Поддержали: Светлана Штонда, Александр Соколов, Евгений Лурье, Сергей Т. Козлов, Александр Кучеров, George Bailey
                       
                    •  
                      26.02.2013 11:00
                      №63 Илья Врублевский доктор хаус (№60)
                      док, в том виде, в котором оно есть сейчас - тот же совок, когда из под палки и в светлое будущее. когда сидят русские учителя предпенсионного возраста, с русским же акцентом, зачастую путая окончания, склонения и прочие спряжения, пытаются читать математику - нахрена оно нужно-то?
                      а что касается детских садов - да что ж за цель-то такая людоедская у вас? чем тратить деньги непонятно на что, лучше бы создали нормальные, научно-обоснованные (не с точки зрения партии и правительства, а именно с т.з. филологии, психологии и чего там еще) программы по обучению. латышский язык прост и где-то даже примитивен, не думаю, что изучение на хорошем уровне может занять более двух, макс трех лет. латышская литература и история - ну еще год при нагрузке по час-два в неделю. высвободив время за счет не изучения этих  предметов на протяжении 10 лет школы, можно хоть целый год потратить на изучение только языка.
                      да только никому ж это нахер не надо, хочется же поунижать, повтаптывать в грязь, поизмываться над детьми.
                      Поддержали: Alexander Rudenko, Иван Флоренский, Сергей Т. Козлов, Николай П, Лялечка *, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva
                       
                    •  
                      26.02.2013 11:04
                      №66 Alexander Rudenko Латвия доктор хаус (№60)
                      А чё, они, дворяне с Наполеоном не пошли интегрироваться?
                      Ведь это ж почти латышкая мечта! Выучил язык -  и уже наш!
                      Нескладуха уж сильно заметна при таких сравнениях, не так ли?
                      Знание языка и служение латышской идее не есть одно и то же.
                      И навязывание-то идёт не языка, а утопичной идеи всеобщего латышского благополучия на основании приятия особой латышскости. Которой и хотят научить в школе. Думая, что этому возможно научить... :) Но вот даже методики исчо не написали, не составили методических материалов по превращению в истинных латышей. Да, по большому счёту и не нужно никому ТАКИЕ методики. Всего-то делов - создать условия для "грызни". Они и созданы. Далее - только успевай делить то, что ещё можно разделить. И, даже, если уже и нельзя, но очень хочется... :)
                      Поддержали: Nina Palina, Николай П, Валерий Новак, Jekaterina Belajeva
                       
                    •  
                      26.02.2013 11:07
                      №68 Светлана Штонда Латвия доктор хаус (№60)
                      Можно нескромный вопрос- а как именно Вашего отчима так наупражняли? Кто именно и где? Я тоже хочу своих так наупражнять.. 
                      Поддержали: Галина Васильева, Сергей Т. Козлов, Лялечка *
                       
                    •  
                      26.02.2013 11:37
                      №82 MASKa _ Латвия доктор хаус (№60)
                      Вы правы в том, что учиться на иностранном можно даже с детсада, но неправы в том, что все родители хотят для своих детей получить опыт такого обучения. 
                      Поддержали: Всем спасибо! До новых встреч, Alexander Rudenko, Jekaterina Belajeva
                       
                      •  
                        26.02.2013 11:45
                        №87 Alexander Rudenko Латвия MASKa _ (№82)
                        но неправы в том, что все родители хотят для своих детей получить опыт такого обучения. 

                        В первую очередь латышские родители  были ПРОТИВ обучения русских в латышских школах. Это именно они не поддержали референдум о переводе школ на лат. язык.
                        Про садики, те же яйца - вид сбоку... :)
                        Зачем одни латыши хотят делать ТАК, если другие латыши против? Причём их (тех, которые против) - большинство... :)
                        Поддержали: Александр Соколов, Сергей Т. Козлов, Игорь Буш, Валерий Новак
                         
                        •  
                          26.02.2013 11:54
                          №91 MASKa _ Латвия Alexander Rudenko (№87)
                          Они может и против, но в 1 гимназию по конкурсу принимают невзирая на то, какой язык является родным. И да, русскоязычные составляют конкуренцию большинству поступающих латышей. И не всегда поступают в 10 класс выпускники 7-9 классов самой гимназии.
                          Так что некоторые родители вероятно против, не поступивших. У родителей поступивших негативной реакции замечено не было.
                           
                          •  
                            26.02.2013 12:02
                            №94 Alexander Rudenko Латвия MASKa _ (№91)
                            Реакция - это результаты референдума о переводе школ на лат. язык. А не мнения родителей конкретной гимназии.
                            У меня вот дочка в 1-ю "не прошла", а во 2-ю гимназию "взяли". И что? Я же пишу не о частных случаях...
                             
                    •  
                      26.02.2013 11:42
                      №85 MASKa _ Латвия доктор хаус (№60)
                      говорить на языках и учиться на иностранном - РАЗНЫЕ вещи

                      мои дети тоже свободно владеют латышским и английским и даже отучились на иностранном начиная с 17 лет, но если б с детсада, то вряд ли бы получили то образование, которое имеют сейчас


                      Поддержали: Alexander Rudenko, Евгений Рожков, Vladimir Timofejev
                       
                    •  
                      26.02.2013 11:48
                      №89 Александр Соколов Латвия доктор хаус (№60)
                      Док, не надо сравнивать круглое с зеленым. С начала ребенок должен НОРМАЛЬНО  освоить  РОДНОЙ язык. И начинать преподавать ЛЮБЫЕ предметы на чужом языке, тем более с детского сада, это сразу угробить психику ЛЮБОГО ребенка.
                      Почитайте Эльзу ниже. Очень доходчиво Вам все объяснила. 
                      Поддержали: Николай П, Виктор Чистяков, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva
                       
                    •  
                      26.02.2013 16:03
                      №201 Игорь Буш Латвия доктор хаус (№60)
                      Док, извините конечно, но Ваш отчим грамотно писал и говорил на пяти языках? На высшую категорию?
                      Поддержали: Галина Васильева, Николай П, Jekaterina Belajeva
                       
                      •  
                        27.02.2013 00:38
                        №416 доктор хаус Латвия Игорь Буш (№201)
                        Категорий тогда не было.
                        Говорил и писал.Занимал высокий пост.
                        Чистого эксперимента нет, ибо кто ж ему давал общаться с носителями всех пяти...очень жаль.
                        На трех писал и говорил грамотно, на четвертом окончил вуз,но пятому имел пять в другом вузе и свободно читал.
                         
                        •  
                          27.02.2013 00:47
                          №422 Jekaterina Belajeva Великобритания доктор хаус (№416)
                          Ну не все же такие лингвистически одаренные, Док. Я, например, считаю, что маленькому ребенку в садике главное свой родной хорошо выучить, чтобы говорить, читать и писать на нем по возможности грамотней. Куда там иностранные языки! Хотя знаю родителей, которые и иностранным с 3х лет учат. Каждому свое.
                           
                          •  
                            27.02.2013 11:58
                            №469 доктор хаус Латвия Jekaterina Belajeva (№422)
                            Иногда родной определитьдовольно трудно, в частности, в смешанных семьях.
                            Я поддерживаю тех родителей, которые с трех лет учат.
                            вот в США даже и не учат, а само получается- в семье русский, английский да еще испанский, и никто не умирает.
                            Поддержали: Jekaterina Belajeva
                             
                        •  
                          27.02.2013 11:49
                          №468 Игорь Буш Латвия доктор хаус (№416)
                          Реально умница Ваш отчим. Это редкость.
                          Поддержали: доктор хаус, Jekaterina Belajeva
                           
                    •  
                      26.02.2013 18:48
                      №266 Heinrich Smirnow Германия доктор хаус (№60)
                      "На работу в сейм" - это класс!
                       
                    •  
                      26.02.2013 18:57
                      №268 Heinrich Smirnow Германия доктор хаус (№60)
                      Бонна-латышка была бы, наверное много дешевле, но про таких как-то не слышал. Но в ЛР это очень перспективно. Надо подкинуть эту идею Элерте - развернут как надо. 
                       
                •  
                  26.02.2013 13:52
                  №150 Владимир Соколов Латвия доктор хаус (№54)
                  Уважаемый Доктор! Кто же против изучения языков.Надеюсь никто не желает зла своим детям,но желательно,что бы этот же самый тезис распространялся и на не своих детей.
                   
                  •  
                    27.02.2013 00:43
                    №421 доктор хаус Латвия Владимир Соколов (№150)
                    Так и правильно.
                    Ничего не имею против государственных немецкого, английского, французского и испанского.
                    С обучением на них в саду и школе.
                    Я ужасно сожалею, что в детстве был обормотом и не выучил языки на уровне отчима...а сейчас это намного трудней в силу возрастной тупости.
                    Поддержали: Евгений Лурье, Владимир Соколов
                     
                •  
                  27.02.2013 01:18
                  №430 Ростислав Латвийский Латвия доктор хаус (№54)
                  У детей нет никакого прессинга, если их шибко вумные родители не настраивают.
                  Вот чесс слово, про латышский (да и про все остальные предметы) говорю ребёнку только одно- учи дорогая, пригодится, поверь. Но толи чуствует она что вру я ей, не пригодится ей латышский не для чего толкового, толи другие какие причины, но уроки латышского она реально не любит и  плохие оценки только по нему.
                   Тут недавно мать её, во Франции надумала жить.Так вот, ребёнку перспективы уезжать поначалу не понравились.Не хочу уезжать говорит, и всё тут. А потом спрашивает-мама, а во Франции в школе учат латышский? В общем, как узнала, что нет, сразу захотеле туда уехать, и побыстрее. Причём, что там французский надо знать, её несколько не смутило.Сразу стала просить мать учить её французским словам.

                  Поддержали: Jekaterina Belajeva
                   
                  •  
                    27.02.2013 12:01
                    №470 доктор хаус Латвия Ростислав Латвийский (№430)
                    Если дитя хочет во Францию, то, конечно, латышский ей не нужен.
                    И наоборот. Думаете, во Франции проще среди папуасов ?
                     
                    •  
                      27.02.2013 22:09
                      №534 Ростислав Латвийский Латвия доктор хаус (№470)
                      Не знаю, не был там никогда. Жена вот пожила там и говорит небо и земля.Все ходят, улыбаются друг другу.
                      Вот ,для примера такой случай. Она там какую то бабушку француженку остановила на улице и попыталась чтото у неё спросить по английски. Та по английски не поняла, взяла её за руку и тоскала пару кварталов за собой, пока не нашла человека, который знал английский и ответил моей жене на её вопрос.И похожих историй уйма.
                      Так вот, она взяла и выучила французкий за три месяца и сейчас вполне сносно разговаривает и даже переписывается с французами по мылу. Так что, когда отношение уважительное, то языки учатся на раз два три.
                      Поддержали: Евгений Рожков
                       
            •  
              26.02.2013 09:42
              №37 Alexander Rudenko Латвия Дарья Юрьевна (№30)
              Как не требуется любить или ненавидеть таблицу умножения или телефонную книгу.

              Давно уже придумали калькуляторы (в Японии, например, таблицу умножения в школах УЖЕ не учат). И служба типа 1188 тоже функционирует.
              Я вот исчо на логарифмической линейке умею считать. И что? Ровно столько же пользы, как и от лат. языка. Ну, не узнают латышсконеговорящие об очередном докладе правительства о выходе из кризиса... Меньше знаешь - крепче спишь! :)
              Поддержали: Игорь Буш, Сергей Алексеевич, Николай П
               
          •  
            26.02.2013 18:23
            №251 Людмила Сафронова Латвия Илья Врублевский (№27)
            Дарья Юрьевна сама из "самоненавидящих". Те. вроде Юдина. Она же написала выше, что сдавала на аплиецибу... :)))  
             
            •  
              Она же написала выше, что сдавала на аплиецибу... :))) 

              И я сдавала.

              /осторожно/

              А что, это преступно? Или безнравственно? А я и не знала... :(
              Поддержали: доктор хаус
               
              •  
                26.02.2013 19:47
                №283 Людмила Сафронова Латвия Elza Pavila (№252)
                "зачем насильно пытаться заставить любить вашу культуру и язык в придачу? это йуудинсы может дошли до черты, когда с русскими готовы общаться по-латышски, но таких просветленных мало" . Это №27 от игрок_  для Дарьи Ю. По логике Дарья Юрьевна - не латышка, если сдавала на аплиецибу. Так понятно? :)) Я тоже сдавала, хотя я гражданка по наследству.:) Это как посмотреть... Может, и безнравственно... :))
                 
                •  
                  По логике Дарья Юрьевна - не латышка, если сдавала на аплиецибу.
                   
                   Сдача экзамена на аплиецибу никак не связана с национальностью. Я оканчивала русскую школу и отделение русского языка и литературы филологического факультета ЛГУ. Поэтому сдавала экзамен по латышскому языку, даже дважды. Сначала для учителей требовалась вторая (средняя) категория, я сдала на неё. А потом высшая - сдала и на неё тоже. А при получении гражданства  язык не сдавала - не требовалось.
                   
            •  
              26.02.2013 18:39
              №258 Илья Врублевский Людмила Сафронова (№251)
              да, это понятно. немцы когда пришли, часть населения тоже вполне здраво рассудила, что власть есть власть, и работать надо, а что там те немцы их же соплеменников убивают - ну так что ж, зато похлебка на столе. надеюсь для этих коллаборационистов все закончится +/- так же
              Поддержали: Виктор Чистяков
               
              •  
                26.02.2013 19:53
                №285 Людмила Сафронова Латвия Илья Врублевский (№258)
                Круто Вы... Похлебка на столе во время войны - это жизненно важно. Мои тетушки и мама во время войны работали в немецком госпитале, чтобы не быть угнанными в Германию и не умереть с голоду. Я их за это не осуждаю, а понимаю. Нельзя равнять нынешнюю жизнь без голода и ту военную. А вот юдины имеют другие мотивы. Уж не выживание - так это точно.
                 
        •  
          26.02.2013 10:30
          №52 Вадим Гилис Латвия Дарья Юрьевна (№14)
          И никогда для них латышский язык не станет языком общения.
          ==========
           
          Если бы вдруг стал, то это была бы революция в языкознании, причем мирового масштаба, ибо пока в истории человечества подобных прецедентов не было вроде бы. Не может быть какой-либо язык 1-миллионной нации стать языком межнационального общения для представителей 140-миллионной нации. Ну никак не может, хоть убейте себя ап стенку.
           
          При этом нет никакого лицемерия. Вполне достижимо и равноправие и консолидация, отчего же нет? Пусть просто каждый говорит на своем языке, и пусть каждый понимает язык собеседника, всего делов-то.
          Поддержали: Alexander Rudenko, Сергей Кузьмин, Александр Смирнов, Александр Соколов, Роман Ефанов, Ольга Шапаровская, Игорь Буш, Людмила Сафронова, Heinrich Smirnow, Виктор Чистяков, Евгений Рожков, Лялечка *, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva, Ростислав Латвийский, Олег Марченко
           
          •  
            26.02.2013 11:06
            №67 Дарья Юрьевна Латвия Вадим Гилис (№52)
            Ну вот еще один повод. На этот раз не давать вам латвийского гражданства, если вы сей день считаете себя русским наци.
            Нация  в 140 миллионов - это надо полагать население России.
            Латвия уже вышла из состава России более 20 лет назад и обратно туда не хочет.
            Однако этнических русских в России намного меньше. Зато они живут в других странах.
            Русскоговорящие есть и в России, и в странах экс-СССР, и в странах экс-соцлагеря, и в эмиграции, и просто среди интересующихся.

            Так с какой же нацией вы себя идентифицируете?
            Поддержали: Timber ***, доктор хаус
             
            •  
              26.02.2013 11:18
              №72 Alexander Rudenko Латвия Дарья Юрьевна (№67)
              А в каких странах гражданство зависит от национальности?
              Списочек не предложите? Просто названия. Можно с годами существования этих гос-ств... :)
              Поддержали: Галина Васильева, Heinrich Smirnow
               
            •  
              26.02.2013 11:28
              №77 Вадим Гилис Латвия Дарья Юрьевна (№67)
              Ну вот еще один повод. На этот раз не давать вам латвийского гражданства, если вы сей день считаете себя русским наци.
              ================
               
              Да и не надо, оно у меня и так есть.
              К тому же, мне трудно считать себя "русским наци", ибо я литовец. Не возьмут меня, поди, в "русские наци".
               
              Идентифицирую я себя с исторической общностью "советский народ". Так случилось, что рожден я в СССР, в котором, кстати, латышский язык всячески культивировался и развивался.
               
              Я Вам всего-навсего говорил о том, что известно в науке языкознание. Ну не будет польский, например, языком межнационального общения в приграничных с Германией областях, так же, как и чешский или словацкий. И у нас латышский не заменит на этом посту русский. Тут уж ничего не поделаешь.
               
              Ну ежели только дустом попробовать. Но вот уже 22 года пробуют, а все никак....
              Поддержали: Alexander Rudenko, Lora Abarin, Роман Ефанов, Ольга Шапаровская, Сергей Т. Козлов, arvid miezis, Игорь Буш, Сергей Кузьмин, Heinrich Smirnow, Galina Nikolajeva, Николай П, Виктор Чистяков, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva, Олег Марченко
               
        •  
          26.02.2013 13:50
          №149 Игорь Буш Латвия Дарья Юрьевна (№14)
          по русски говорили, говорим и говорить будем. И на ваш язык и культуру нам плевать. Только чтобы постебаться.
          ----------------------------------------------------------
          Вы как-то уж круто. Нам не наплевать на латышский язык и культуру. Просто мы хотим в семье и между собой, заметьте, МЕЖДУ СОБОЙ говорить на русском языке. А сейчас я должен со своими работниками - русскими общаться на латышском. Бред.
          Поддержали: Николай П, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva
           
    •  
      26.02.2013 09:15
      №25 Илья Врублевский Дарья Юрьевна (№4)
      А на латышском - только крохотный кусочек земли у Балтийского моря.

      неправда ваша. есть еще сибирь, великобритания - там тоже никто не мешает общаться, да и колонии вполне самодостаточные для поддержания популяции
      Поддержали: Марк Козыренко, Alexander Rudenko, Галина Васильева, Сергей Т. Козлов, Николай П, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva
       
    •  
      26.02.2013 13:40
      №145 Сергей Васильев Латвия Дарья Юрьевна (№4)
      "Они хотят, чтобы таким языком на территории Латвии был латышский язык."

      Если так оно и есть, то почему они сами латышский язык в гроб загоняют, причём действуют системно, методично, целеустремленно?
      Поддержали: Alexander Rudenko, Галина Васильева, Игорь Буш, Евгений Рожков, Jekaterina Belajeva
       
    •  
      26.02.2013 17:53
      №236 N-тропик . Латвия Дарья Юрьевна (№4)
      А если бы последнее предложение из цитаты звучало как "И это факт" - вы бы возражали?
      Русский язык - не единственный язык межнационального общения, есть еще и латышский - единственный государственный.
      Вполне возможно, что латышам не нравится, что кроме их родного языка можно межнационально общаться и на русском, что русский - родной язык 40% населения Латвии и каждого третьего гражданина Латвии (выделил специально для Дарьи Юрьевны, она, видимо, об этом и не подозревала :).
      Но спикер со товарищи и не претендуют на монополию русского языка ни в смысле государственности, ни в смысле межнациональности.
      И если латыши хотят принудительно добиться монополии - они навредят сами себе. Вот эту - IMHO - мысль и пытался донести автор.
      Что же касается того, что межнационально можно общаться на русском где угодно - при чем тут местные русские? Они не не живут где угодно, они живут здесь.
      И они не виноваты, что на латышском можно межнационально общаться только в радиусе 300 км от Риги, а больше нигде.
      И они, если я правильно понял спикера, не настаивают за замене латышского русским.
      Они хотят соблюдения своих естественных прав - всего-то...
      Поддержали: Jekaterina Belajeva
       
  •  
    26.02.2013 08:50
    №17 Константин Чекушин Латвия
    "Государство должно, государство обязано, государству просто необходимо..."
    Это так часто повторяется, что невольно складывается ощущение, что это нужно только государству, но не "национальному меньшинству", как нас любят называть.
    Если это так многим необходимо, то давайте сделаем официальную общественную контору, куда посадим одного-двух-трёх-скольконадо людей, которые будут переводить заявления в гос. структуры для простых людей, не владеющих валстсвалодой. Если два человека, то это примерно две штуки латов в месяц, 24 тысячи в год. Думаю, это сумма, которую тратят на какой-нибудь международный среднего пошиба съезд соотечественников. Можно уже на базе каких-то организаций сделать, чтобы по городам было. Рига-Даугавпилс-Резекне-Венстпилс-Лиепая-...
    Программу для фонда написать, чтобы денег дали. Да просто клич кликнуть и с шапкой пройтись.
    А если ждать, когда государство что-то для нас сделает, то так же можно ждать манны небесной... Не сочтите за наезд. Вы делаете доброе дело, но оно из области политики, а не практики. А упор надо делать на обе области, как мне кажется.
    Поддержали: Евгений Лурье, Всем спасибо! До новых встреч, доктор хаус, Снежинка Αυτονομία, Александр Соколов, Gunārs Kraule
     
    •  
      26.02.2013 09:22
      №29 Влад Богов Латвия Константин Чекушин (№17)
      следуя Вашему совету, можно пойти еще дальше. Можно сразу пустить шапку по кругу с просьбой поддержать и сейм нацменьшинств, и президента нацменьшинств, и вообще, "Подайте, на вторую Латвию"... Это путь в никуда, к сожалению...
      Поддержали: Марк Козыренко, Роман Ефанов, Александр Артемьев, Сергей Т. Козлов, Николай П
       
      •  
        26.02.2013 09:57
        №44 Константин Чекушин Латвия Влад Богов (№29)
        Отнюдь.
        Не будем перегибать палку. Надо чётко осознавать что по силам сделать сейчас, а что можно толкать годами и десятилетиями. Можете поймать меня за слово - я готов вам проект в Русский мир написать, если надо. Нужна только уже действующая организация, в профиль которой этот проект впишется. Не создавать же новую, право слово. Детали можем обсудить лично с заинтересованными. Далее, сделаем спич. Думаю, председатель не пройдёт мимо и поможет разнести весть, чтобы скинуться всем миром на год/пол года работы. Дальше, по ходу дела, раз в месяц отчётность. Сколько поступило обращений в организацию - так вычисляем нужность данного начинания.
        Всё абсолютно реально.
        Поддержали: Марк Козыренко, Светлана Штонда, Александр Соколов, Всем спасибо! До новых встреч, Сергей Т. Козлов
         
        •  
          26.02.2013 10:03
          №45 Влад Богов Латвия Константин Чекушин (№44)
          Вы на проблему смотрите очень поверхностно. Поверьте, абсолютному большинству представителей нетитульной национальности не составит труда обратиться в структуры на госязыке. Идет речь о другом, об отношении государства к своим жителям. Насколько оно заинтересовано в том, чтобы им удобно и хорошо было жить в той стране, которую они же сами создают  ообнпечивают ее существование. На что мы получаем ответ: а зачем вам это надо? Государство в своих жителях видит врагов. Вот в чем проблема.
          Поддержали: Галина Васильева, Александр Артемьев, Сергей Т. Козлов, Heinrich Smirnow, Николай П, Jekaterina Belajeva
           
          •  
            26.02.2013 10:07
            №46 Марк Козыренко Латвия Влад Богов (№45)
            Ну так это же не ново. Это государство с момента своего возникновения таким было. Делало все, что могло сделать, для осложнения существования с целью выдавить из страны тех, кого оно считало чужими.
            Поддержали: Jekaterina Belajeva
             
          •  
            26.02.2013 10:13
            №48 Константин Чекушин Латвия Влад Богов (№45)
            Если абсолютному большинству не составит труда, то в чём проблема? Мне-то как раз кажется, что существует ещё достаточно большая категория, которые хотели бы общаться с властью на родном (читай русском). Государство могло бы проявить уважение к этим людям, но оно не хочет. Вывод? Можно гневно трясти кулаком, можно судиться, можно самим решить вопрос, если по силам. Скажите, вы считаете, что обеспечить перевод - не по силам? Причём, практическое решение отнюдь не отменяет крестового похода дальше по судебным инстанциям. Это примерно тот же вариант что и гражданством. Вы же призываете народ идти получать гражданство, но в то же время продолжаете бороться за нулевой вариант, упрощение экзаменов, etc?
            Поддержали: Светлана Штонда, Сергей Т. Козлов, Евгений Лурье, Александр Литевский
             
            •  
              26.02.2013 10:29
              №51 Влад Богов Латвия Константин Чекушин (№48)

              Начну с того, что я никого ни к чему не призываю. :)

              Обеспечить можно что угодно при соответствующем желании. Вы уверены, что это каким-то образом изменить отношение государства к жителям в целом? Совершенно же нет.

              Поддержали: Александр Артемьев
               
              •  
                26.02.2013 10:53
                №61 Илья Врублевский Влад Богов (№51)
                Вы уверены, что это каким-то образом изменить отношение государства к жителям в целом? Совершенно же нет.

                Т.е. помочь людям, особенно пожилым (а среди них основная проблема с языком) - для вас мелочь и незначительное событие, а вот помахать знаменами, всласть поорать о притеснениях - это дело! ответственности никакой, результата - тоже, зато процесс...

                Костя дело говорит, именно вот с таких небольших шажков могло бы начаться построение русской общины, с реальных дел, с реальной помощи своим. вначале - с переводом, потом - еще с чем-нить. а так, глядишь, через десяток лет дойдет мысль, что без представительства - нет налогов.
                Поддержали: Светлана Штонда, Всем спасибо! До новых встреч
                 
            •  
              26.02.2013 16:15
              №204 Игорь Буш Латвия Константин Чекушин (№48)
              достаточно большая категория,/проявить уважение к этим людям, но оно не хочет./призываете народ идти получать гражданство/
              -------------------------------------------------------------------
              Константин, замените в Ваших двух комментах слова "категория", "людям", "народ" на слово "налогоплательщики". Потом сами прочтите. Может тогда поймете спикера.
               
              •  
                26.02.2013 16:34
                №208 Константин Чекушин Латвия Игорь Буш (№204)
                Я, наверное, не совсем верно выразил мысль, что её всё-таки считаю упрёком автору. Нет, я никого не упрекаю. И прекрасно понимаю чего хочет автор, я сам хочу того же. Мой комментарий - эхо моих размышлений по теме. Мне просто непонятно, почему находятся ресурсы на достаточно трудоёмкие судебные процессы, но не находится ресурсов или воли, попутно решать то, что можно сделать и без помощи государства? По-моему, это одна из основных задач любой общины (если она конечно существует)
                 
                •  
                  26.02.2013 16:43
                  №211 Игорь Буш Латвия Константин Чекушин (№208)
                  Не получится без помощи государства. Воровать будут. И это не потому, что русские. Не важно какие, хоть турки. Обычно все национальные общества начинаются выяснением кто национальней, а заканчиваются банальным воровством. А по другому партия получится. Опять политика.....
                   
                  •  
                    26.02.2013 17:19
                    №223 Константин Чекушин Латвия Игорь Буш (№211)
                    И всё же вы как-то пессимистично смотрите на процессы. Воровать можно там, где большие деньги - раз, и слишком раздут штат - два. В общественных организациях как правило нет ни первого ни второго.  Там люди работают за идею. Отдача приходит чаще не в виде денежных знаков, а в виде людской благодарности. Многие, к счастью, понимают, что это дорогого стоит... И мне, кстати, всё равно кто этим займётся — партия ли, общественная организация, община... Лишь бы дело делалось. :) Нос морщить не буду. Более того, если партия занялась бы, то это был бы лишний повод рассмотреть её в качестве кандидата — за кого отдать свой голос...
                     
                  •  
                    26.02.2013 17:52
                    №235 Илья Врублевский Игорь Буш (№211)
                    Не получится без помощи государства. Воровать будут.

                    Игорь, с помощью государства воровать будут еще больше, только разве что не из личного кармана, участвующих. а вообще - эта проблема вполне решаема, полной открытостью и доступностью информации + личной ответственностью руководителя структуры за растраты, хоть в форме договора займа - соблюдаются условия, займ становится бессрочным, беспроцентным и т.д.
                    на самом деле, не так страшно, что своруют, гораздо вероятнее, что потратят на ерунду - от неоправданно дорогой бумаги (а чего экономить, халява же, еще домой прихвачу!), до необходимости служебного транспорта (ну, а чо, все так делают, тоже хочу на аудях-мерседесах представительских ездить). но, в принципе, с нынешним уровнем развития компьютеризации, хоть опросы по каждой строчки сметы проводи ежемесячно, среди спонсоров.
                    а вот больше другой вопрос интересует - а кто скидываться-то будет? у нас же все боятся, как бы чего не вышло, а вдруг государство прознает про эту поддержку, да в следующий раз на конкурсе прокатит? или там закупку не сделает. к сожалению, тот бизнес, который реально мог бы выделить денег (а там же немного-то и надо, тыс-две в год, да десяток участников - вот и достаточно, в общем-то) будет трусить отчаянно. в лучшем случае - давать налом в конверте.
                     
          •  
            26.02.2013 11:46
            №88 Prokurator Ivanovs Латвия Влад Богов (№45)
            Государство в своих жителях видит врагов. Вот в чем проблема. ========
            Проблема, на мой непросвещенный взгляд, в другом. У этого "другого"- две стороны. Аверс: предрасположенность  части "хомо сапиенсов" к МНИТЕЛЬНОСТИ. Почувствует "хомо сапиенс" на себе пристальный взгляд другого "хомо сапиенса"- перейдет на другую сторону улицы. В лифт не войдет с незнакомцем/незнакомкой/?/ Послышится изменение в тональности голоса собеседника-ой, неуважение, унижение... И реверс: использование этой предрасположенности политиканами. Ой, завтра подгонят теплушки для русских. Ай, завтра школы и детские сады перейдут на латышский. Ой-Ой. Послезавтра всех ассимилируют.
            Ай-Ай. Скоро всех заставят записаться в латыши и русских детей заберут в латышские семьи для "перевоспитания".
            Вот в чем проблема. Проблема в "хомо сапиенсах". В их мнительности и фобиях. А с этим сложнее, что с голословным обвинением государства. Если уж обвинять кого-либо и что-либо, то доказательства/ а не домыслы/ на стол.
             
            •  
              26.02.2013 11:52
              №90 Alexander Rudenko Латвия Prokurator Ivanovs (№88)
              Не меряйте по себе... :)
              Вы что исследование проводили? О фобиях.
              Небылицы рассказываете, однако. Аверсы, реверсы...
              От того что вам именно ТАК вам хочется дело повернуть, ситуация-то не меняется... :)
               
              •  
                26.02.2013 12:26
                №104 Prokurator Ivanovs Латвия Alexander Rudenko (№90)
                От того что вам именно ТАК вам хочется дело повернуть, ситуация-то не меняется... :)==============
                От того, что другие хотят повернуть ИНАЧЕ, тоже ни чего не меняется.
                Не меряйте по себе... ==============
                А по кому мерить ? Меня ни кто не уполномачивал "мерить по поручению и от имени". А  избыточным самомением я не страдаю.
                 
                •  
                  26.02.2013 13:59
                  №153 Alexander Rudenko Латвия Prokurator Ivanovs (№104)

                  Т.е. можно записать ТАК:

                  Я, Сыслов Тыслов Бутыслов, более известный как Prokurator Ivanovs, осознавая себя «хомо сапиенс» и обладая наличием мнительности и следущих фобий (боязней), как то:

                  а) боязнь пристальных взглядов посторонних;

                  б) клаустрофобией и ксенофобией (боязнью замкнутых помещений, а-ля лифт, и чужих людей);

                  в) некоторыми социальными фобиями – страхом унижения, неуважения.

                  Опасаюсь быть «использованным политиканами» и требую:

                  а) не погонять теплушки для русских;

                  б) не переходить в дет. садах на латышский;

                  в) не ассимилировать «всех»;

                  г) не заставлять записываться в латыши;

                  д) не забирать детей в лат. семьи на перевоспитание.

                  Прошу решить эти проблемы. Также, как и проблемы с наличием у «хомо сапиенсов» мнительности и фобий. За сим откланиваюсь с надеждой на понимание.

                  Ниже...

                  С моих слов записано верно, дата, подпись.

                  :)))

                   
            •  
              26.02.2013 13:18
              №130 George Bailey Великобритания Prokurator Ivanovs (№88)
              А с этим сложнее, что с голословным обвинением государства. Если уж обвинять кого-либо и что-либо, то доказательства/ а не домыслы/ на стол

              Ну какие к черту Вам нужны доказательства? "Латышская" Рига Элерте, нацистские  выкрутасы ВЛ и языковое гестапо. Вам мало? Вы можете себе представить, как долго бы пробыли в политике Борис Джонсон или Ричард Лииз, если бы они сказали, что Лондон или Манчестер должны быть английскими? А эта с.... Элерте,  пытается стать мэром столицы страны, чтобе расширить ареал своего бешенства и вы никогда не дождетесь осуждения ее бешеного лая от соратников по коалиции.. Самое простое, тех, кто против этого бешенства - обвинить в фобиях. Сэр, это просто МЕРЗКО!!
              Поддержали: Lora Abarin, Сергей Т. Козлов, Игорь Буш, Илья Врублевский, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Виктор Чистяков, Александр Кучеров, Jekaterina Belajeva, Ростислав Латвийский
               
              •  
                26.02.2013 16:23
                №206 Игорь Буш Латвия George Bailey (№130)
                Я Вам добавлю масла в огонь. То, что элерте избрала девиз латышской Риги, это фигня. Это придурь самой элерте. А вот то, что на это НИКТО не отреагировал..... ни СМИ, ни полиция ни президент. Это НОРМАЛЬНО в этой стране. НОРМАЛЬНО быть нацистом. Никого это не парит. Нормально, когда ПРЕЗИДЕНТ Латвии категорически не рекомендует на должность чиновника нелатыша.
                Поддержали: Марк Козыренко, Людмила Сафронова, George Bailey, Николай П, Виктор Чистяков, Евгений Рожков, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva
                 
                •  
                  26.02.2013 18:31
                  №256 N-тропик . Латвия Игорь Буш (№206)
                  Ага, тут Элерте призвала своих сторонников декларироваться в Риге и голосовать за нее, чтобы Ушаков проиграл выборы :))
                  И никто не чухнулся! Своя же, родная...
                  Попробовал бы Ушаков где-нить в Латгалии такое сказануть!
                  Истеблишмент на  г**но бы изошел :)

                  Кстати, о Президенте - он тут заявлял, что если русский станет вторым государственным, он подаст в отставку. Его право, только после этого я не могу считать его Президентом Латвии. Только Президентом латышей...
                  Поддержали: George Bailey, Николай П, Виктор Чистяков, Игорь Буш, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva, Ростислав Латвийский
                   
            •  
              26.02.2013 17:54
              №237 Илья Врублевский Prokurator Ivanovs (№88)
              а на аверсе - ой, латышский исчезнет, ой ядро расшатается, ой латыш не сдавайся, ой русские идут
               
          •  
            26.02.2013 12:20
            №102 Галина Васильева Латвия Влад Богов (№45)

            "Государство в своих жителях видит врагов. "

            И конкурентов.

             
      •  
        26.02.2013 12:02
        №95 Борис Бахов Латвия Влад Богов (№29)
        Это как раз путь в куда. Надо - делайте.
        Поддержали: Всем спасибо! До новых встреч
         
        •  
          26.02.2013 13:04
          №119 Марк Козыренко Латвия Борис Бахов (№95)
          Это сегодняшний путь этого государства - в никуда. Его хотят вернуть на нормальный путь нормального разговора со своим же населением, за счет которого оно, это государство, существует. Да видно - спасти уже не судьба...
          Поддержали: George Bailey, Владимир Соколов, Сергей Т. Козлов, Елпидифор Пескарёв
           
        •  
          26.02.2013 15:53
          №195 Сергей Т. Козлов Аруба Борис Бахов (№95)
          Ваша забота о гос-ве видна по флагу, так сказать- приоритеты на лицо.
              Что ж это такое : как в эмиграции, так давай пути развития государств намечать. Хорошо что хоть не Женева-Цюрих, а то опять красные нарисуются.
          Поддержали: Игорь Буш, Галина Васильева, Илья Врублевский, Николай П
           
          •  
            27.02.2013 03:17
            №438 Борис Бахов Латвия Сергей Т. Козлов (№195)
            Простите, но это по меньшей мере не умно. Флаг у меня один - латвийский. А то, что я сейчас работаю в Англии... Ну и что? В молодости я служил в Ярославле. Следовало ли из этого, что я не должен был думать о родине? Мой дом в Латвии и другого мне надо ни за какие коврижки.
             
    •  
      26.02.2013 15:05
      №183 Александр Артемьев Латвия Константин Чекушин (№17)

      Перефразируя крылатую фразу: У Сильного бессильный виноват.

      Приспосабливаясь к правилам Сильного и оставаясь униженным в своих правах, нельзя обрести подлинную Свободу Личности. Не опровергнув свод правил дискриминации, а лишь путём нахождения лазейки в правилах угнетения нельзя построить гармонично развитую и политически толерантную личность.

       

      Языковая гегемония на уровне национальной политики, вначале навязанная и в последствии принятая ,как самоданность истинности, есть путь в лизоблюдскую покорность потребностей переходящую в политическое рабство воспринимаемое Свободой.

       

      Пример, идеологическое зомбирование, как фанатизм неприятия предпринимательства в идеологии СССР, так и фанатизм в национальной избранности превосходства латышей при построении госконцепции ЛР2.

      Рабство идеологического фанатизма в языковой политике, даёт основания многим считать, что нахождение лазеек применения других языков общения Латвии, есть путь к  достижению равной со всеми свободы личности . Это горькое заблуждение.

       

      Власть признается, если она сильная. Сила может признать, только другую Силу, чтобы пойти на компромисс. Заигрывает и пытается обманным путём придти к цели только ОЧЕНЬ слабый, который всегда проиграет. Путь компромиссов, это путь сильного с сильным. Слабого слушать не будут, а вне госинституции поощряются до тех пор, пока устраивают сильного и уничтожаются по любому его хотению.

       

      Основой должна выступать политическая сила, как партия. Перевод с гоязыка и создание с этой целью общественных организаций, это частный случай, как побочный и временно необходимый продукт, а не как самоцель.

      Поэтому, в целом, Ваша точка зрения – ошибочна.(ИМХО)

      Поддержали: Сергей Т. Козлов, Александр Ржавин, Людмила Сафронова
       
      •  
        26.02.2013 15:24
        №189 Константин Чекушин Латвия Александр Артемьев (№183)
        Торжественно прозвучало. Объёмисто. А вот в чём я не прав — непонятно. Есть проблема, есть много путей решения. Некоторые пути не решают проблему сразу, однако облегчают для людей последствия. Давая тарелку супа обездоленному, проблему экономического спада никогда не решить. Однако, попахивает цинизмом, если кто-то начнёт попрекать дающего тем, что тот, понимаешь, не решает проблему В ЦЕЛОМ, а тарелка супа не самоцель!
        Поддержали: Всем спасибо! До новых встреч, Илья Врублевский
         
        •  
          26.02.2013 16:01
          №198 Сергей Т. Козлов Аруба Константин Чекушин (№189)
          Артемьев рассматривает комплексно, Вы же призываете к постепенному достижению цели. 
              Вы оба правы. И только время, может определить, кто из вас правее.
              И то, если будете действовать в намеченных  вами, по отдельности, направлениям.
          Поддержали: Константин Чекушин
           
        •  
          26.02.2013 18:29
          №255 Александр Артемьев Латвия Константин Чекушин (№189)

          Ирония уместна, только в том случае, если не понимать: Что главное отличие человека от животного в том, что человек приспосабливает природу для себя, создавая и развивая своё неорганическое тело, а животное приспосабливается к природе.

           

          Политические преобразование тоже к этому близки: можно приспосабливаться, как язык и  нацкультура, и т.д. или изменять законодательную базу в развитии государственности и общественного сознания в своих интересах.

           

          Путь приспособленчества, это необходимый элемент при изменении действительности. Он будет присутствовать всегда, но если он начинает детерминировать в преобразованиях, то человек превращается в животное.

           Потребности подлежат удовлетворению,  но они подразделяются по своей жизненной необходимости.

           

          Первичное, это движущая сила, т.е. партия, которая и даёт дорогу общественным инициативам, как тактическое воплощение мелких задач при реализации стратегических целей.

           

          Цель: единение нации, которая невозможна, пока не будет русский язык – языком латвийского межнационального общения.

          Данное положение, это смерть инициативам по зачистке территорий  от нацгосударственности,  для построения единого экономического пространства «сверхтранснацкомпаний», т.е. реализация идеи Троцкого об экспансии  мирового коммунизма, только переписанная с другим знаком, как Гегель и Маркс.  :))

           

          Почему для всех жителей Латвии принцип экономических зон, вместо государственности на тех условиях,что формируют сегодня ,плох?

           

          А в семье, транснациональных компаний о социальных проблемах на северо-западной окраине Европы определённо думать не будут. Поэтому перспектива, когда в разделении труда, здесь будет помойка отходов, как производства, так и людских, меня не прельщает.

           

          В теории, это «хорошее разделение труда», но перспектив для жителей Латвии, не зависимо от нацпринадлежности, в этом «пире жизни» - нет, т.к. в этом «Генри Форде» в снятом виде, на новом уровне, личности отдельного человека нет места, а есть лишь место отчуждённого придатка в узкоспециализированном действии, без самореализации. Главной целью для «винтика»,т.е. отдельного индивида, служит удовлетворение вновь создаваемых  потребностей, зачастую и не нужных, но способных заглушить страх смерти.

           

          Поэтому, спасти Латвию в интересах всех жителей страны, сможет та партия, которая сплотит нацию - латвийский народ, где русский язык, это язык межнационального общения. Создание партии, а не общественных организаций, есть путь, где общественные организации лишь сателлиты, выполняющие поставленные такой партией промежуточные задачи.

           
    •  

      Ну Вы и замахнулись! А за что тогда "борцам" бороться?! Э неееет, Вы уж, пожалуйста, без таких практических советов... :)

      /совсем ворчливо/ вот так понапридумывают, а люди потом без идей останутся, и что ж?! где врага искать?! в себе???

       
  •  
    26.02.2013 08:54
    №18 Светлана Штонда Латвия
    "решение Конституционного суда от 15 февраля 2013 года Латвии на иск о признании русского языка в качестве языка нацменьшинств и праве обращаться на нем в самоуправления на территориях компактного проживания нацменьшинств. " "Таким образом, Конституционный суд, отвергая возможность общения с государством на удобном жителям языке, становится проводником политики уничтожения латвийской культуры. "  Я не поняла, так с 15 февраля 2013-го года русское нацменьшинство имеет право обращаться в самоуправление на русском или нет? И что еще это решение полезного дает? Какая выгода нацменьшинствам от этого? И интересно- кто и как определяет территории компактного проживания нацменьшинств..
     
    •  
      26.02.2013 14:05
      №157 Владимир Соколов Латвия Светлана Штонда (№18)
        Уважаемая Светлана! Если будет статус русского языка выше иностранного,то появляется законодательная база,что обезопасит его от нападок радикалов,успокоит страхи части населения.Узаконит возможность общения с определёнными органами власти,а не будет это отдано только на волю и желание,а зачастую и порядочность чиновника.Это возможно в тех самоуправлениях,где русских более 20 процентов населения,эта норма действует в Финляндии и Словакии.По моему,такая же норма рекомендована в Конвенции.В Первой республике по закону была норма в 50 процентов.
      Поддержали: Светлана Штонда, Сергей Т. Козлов, Николай П
       
  •  
    26.02.2013 09:13
    №24 Леонид Радченко Латвия

    Государство все быстрее идет по пути самоуничтожения... Жаль.

     

    Если это государство действительно такой монстр, как Вы описали, то не жаль.

    Поддержали: Илья Врублевский, Марк Козыренко, Галина Васильева, oleg nevicki, Vladimir Timofejev, Jekaterina Belajeva
     
  •  
    26.02.2013 09:53
    №43 arvid miezis Латвия
    Я далеко не юрист но если о конкретике то ее (юридической) по моему мнению не присутствует , есть эмоции а фактов в государственном объеме отсутствует. Они есть ,но разрозненные ,и по этому невнятные - такой коллектив без дотаций, у "них" не приняли заявление..... Такое чувство, что есть желание проводить спектакль, но ни как навести порядок и так много,много лет.
    По мне, так ясно видна дата проведения референдума о независимости и ясно видно что участвовали там все жители той Латвии. По важности (в этом вопросе ) следующий документ о гражданстве. И вот от этого и надо исходить,  искать юридические обоснования незаконности отделения части жителей от гражданских прав, хоть и их мнение требовалось для организации этого государства. Ведь Латвия не заключала с Россией договор о депортации своих не граждан, значит юридически не подтвердили (на международном уровне) свое отношение к "не нужным" жителям ,а по чему, да по тому что второе голосов