Когда струсили русские

Настоящую цель не выбирают
Хотелось начать заметку словами «Об этом надо было поговорить давно…», но потом подумала — а никто не знает, надо было или нет. Всему свое время. Но рано или поздно об этом надо начать говорить.

Для меня толчком послужила статья Александра Гильмана «Оккупация — это хорошо», а еще больше — ее обсуждение. Да и потом, за следующие 10 дней, была заметка «Один раз — не Фортинбрас», было выступление Дзинтарса, после которого вдруг стали говорить, что «не будет сужения прав неграждан»… короче, пора. Пора говорить не о трусости латышей в 1940 году, а о трусости русских в 1991-м — и последующих.

Почему мы отсюда не уехали в 90-х

Первый раз я задумалась над этим в 1995 году, когда ехала из Питера в Ригу в одном купе с хирургом Харалдом Янсоном, который на тот момент уже жил в Штатах. Разговорились мы с ним не сразу, поэтому обмен мнениями оказался коротким — а жаль. Но он первый тогда сказал, что «не так страшно, что русских заставляют учить латышский язык — страшно, что наших детей не учат русскому. Почему русские так плохо сопротивляются?». Ответить я могла уже тогда, но промолчала.

Промолчать было просто — за окнами уже плыли рижские дома. Но от себя не убежишь, я же все равно ответ знаю. И вряд ли когда-нибудь забуду. А объяснение пассивности латвийских русских (везде в этой заметке русские — слово собирательное) складывается, ИМХО, из следующих простых факторов — у каждого в своей особой пропорции:

1. Переезжать в Россию сразу в начале 90-х было страшно. Двинуть туда — значит поменять шило на мыло, там были беззаконие и развал, пустые прилавки и рэкет похлеще здешнего. Россия перестала быть государством, способным защитить своих граждан даже на своей территории, и мы все это отчетливо понимали.

2. Переезжать куда бы то ни было хоть тогда, хоть сейчас — трудно и дорого. Лучший путь — ехать на заработки, имея уже ожидающую тебя должность, а здесь оставляя под присмотром квартиру и прочее. Это реализуется последние годы, но тогда было реально только для некоторых. Они, наверное, тогда же и уехали. Дополнительный фактор — те, кто оставался, имели и работу, и виды на будущее.

3. Многие уверенно полагали, что без русских Латвия не обойдется — в таких количествах, при таких-то внешнеторговых и культурных связях! А значит, русские будут востребованы, и ситуация устаканится.

4. Но главное, пожалуй, — русские были очень и очень идеологически подавлены. Национальная идея разбухала на глазах во всех республиках бывшего единого и нерушимого, Россия даже создавала свою армию в противовес советской — и получалось как-то так, что мы вроде идем и против Латвии, и против России. Во всяком случае, против ее главенствующей идеи.

Мы, например, жили в то время в одном подъезде с командующим Адажской дивизии — он успешно возглавлял ее практически бегство. Даже квартиру продать не решился — просто оставил государству. Чего уж было ждать рядовым необученным! И оставшиеся решили затихариться в расчете на то, что спокойные, последовательные латыши в своей маленькой Латвии быстро наведут порядок, и всем станет в итоге нормально.

72% — против, но 67% — за

На какое-то время этот расчет оправдался, рост и в самом деле начался. Причем он начался заметно до вхождения в Евросоюз — и с позиций как раз экономического роста в этом слиянии никакой нужды не было. Но кто ж нас спрашивал! Правильнее сказать, спрашивать-то спрашивали — был целый референдум. О нем потом ходило много однотипных анекдотов «72% против, но 67% за».

Анекдоты печально похожи на правду: я тогда работала в ТСИ и вела частые коммерческие семинары, на которых выясняла мнение участников. И за два месяца непрерывных опросов нашлись только два человека, поддерживавших экстатическое слияние с Европой. И что это изменило? Это не повлияло даже на результаты референдума.

Так к предыдущим четырем факторам добавился пятый — стало ясно, что власть ведет свою политику без оглядки на электорат, и вмешательство в ее действия должно быть либо очень категоричным, либо никаким.

Круг замкнулся — сначала было непонятно, ради чего преодолевать свой страх, а потом уже было и не страшно, но все равно непонятно, зачем. Не было смысла. А что такое — смысл? Значение, идея, символ.

Когда начал разваливаться Союз

Вернемся в дикие девяностые. О них уже написано немало, и напишут еще больше — что-то главное про них до сих пор не понято. Для меня, например, важно, что развал Союза был завершением длительного процесса, который начался намного раньше и большую часть времени развивался подспудно.

Первые симптомы развала появились в 1953 году, когда после смерти Сталина начались разоблачения и прочее. Никто не спорит — разоблачать было чего, но за этими разоблачениями стала теряться идея социализма. Сталин вел страну к победе социализма, к победе над фашизмом, к восстановлению из руин, к ядерному могуществу, в космос (исследования были начаты при нем). Он был тиран и сатрап, но смотрел в будущее, для которого строил индустриальную супердержаву.

Хрущевская оттепель была обращена в прошлое, полное репрессий — даже День Победы широко отмечаться стал только при Брежневе. Леонид Ильич ставил целью благосостояние народа, но как оно будет достигаться, было неясно — индустриальный колосс оказался на глиняных ногах, а другой идеи не было. Понимаете? Не было общей идеи, которая одна только способна согласовать действия разрозненных людей.

Реплика в сторону: функции общей идеи, общего замысла в норме выполняют религии. Следуя единым заповедям, люди придерживаются общих правил поведения, что дает им возможность строить планы и опираться на обещания партнеров. Сейчас эти функции повисли в воздухе.

В отсутствие общей идеи власть неминуемо переходит на средний уровень управления. Этот процесс очень хорошо знаком любому предпринимателю и любому работнику: если владелец не способен увлечь своих сотрудников общим замыслом, рулить в компании начинают прорабы и начальники отделов. Каждый тянет одеяло на себя, предъявляет претензии коллегам — финал известен.

Стоит появиться проекту или заказу, от исполнения которых зависит общее вознаграждение, сотрудничество восстанавливается; проект сдан — снова претензии. Это иллюстрация силы общей идеи, тем более — превращенной в общую цель.

Какую же идею мы здесь реализовали?

Но вернемся к нашим баранам, сиречь к 1991 году. У русских в Латвии в тот момент идеи не было, но у латышей она была — обращенная в прошлое, узконационалистическая идея получения компенсации за пережитые в прошлом лишения. Кстати, как всякая конкретная идея, она вполне успешно реализовалась. Но, как и всякая идея, направленная в прошлое, она не способна дать импульс к развитию.

А что могло бы такой импульс создать? И вот здесь смею высказать идею, которая однозначно верна и при этом однозначно несимпатична большинству людей, в т.ч. предпринимателей. Она заключается в том, что настоящую цель НЕ ВЫБИРАЮТ: она идет в русле естественного развития системы (человека, предприятия, общества) и может, конечно, сдвигаться внутри основного русла — но только внутри. Всякие попытки поставить — и достичь! — цели за пределами этого русла приводят к перерасходу ресурсов и истощению системы.

Приведем самую простую аналогию. У нас есть хутор в Тервете — очень красивый, но очень старый, с очень старым садом. Совершенно ясно, что сад надо менять — деревья очень высокие, сорта невкусные, плохо плодоносят, ломаются под ветром и т.д.

Но это же сад, где все легко наблюдаемо — и поэтому так же ясно, что новый сад может состоять только из яблонь, груш и прочих местных сортов (другие не приживутся), что размер сада ограничен нашими возможностями приезда раз в неделю, что почвы уже закислены, что климат умеренный морской и т.д. Мы можем посадить на свой страх и риск районированные персики, но мы не идиоты сажать пальмы и лианы. В общем, с хутором ситуация понятная.

Частный дом с калиткой

С государством на самом деле все то же самое: оно имеет определенный размер (в случае с Латвией — очень маленький), определенное население (еще меньшее, т.е. плотность получается низкой) определенной квалификации, языка и трудовых навыков, определенное местоположение (так называемая местность-перекресток, т.е. поле столкновения сил), определенные производственные мощности и т.д.

И цель с соответствующей ей стратегией в этих обстоятельствах — это различные варианты крупного транспортного узла. Возможно, по типу Одессы — с компактным проживанием французов, итальянцев, греков, евреев, поляков и т.д. под эгидой русской короны. Возможно, по типу ганзейских городов — но для них тоже нужна сильная торговая, космополитическая по своей сути культура.

Латышский язык и латышская культура для этой роли не годятся — у них другая миссия в истории. Ничего личного и ничего плохого — это как лингвиста не берут на должность коммерческого директора в логистическую компанию, если он и правда чистый лингвист. Годятся русский, немецкий, английский, возможно, французский.

Из перечисленных легче всего реализовать идею перекрестка на базе, конечно, русского языка и русской культуры. Но идея компенсации за перенесенные латышским народом страдания ммм… повисает в воздухе.

В итоге сегодня на территории, где должен быть крупный транзитный узел, стоит частный дом с калиткой. Представьте, что вы — водитель фуры и знаете, что вот эта дорога — самая короткая, но узкая и ухабистая и со слабо пропускной таможней. Вы бы поехали?

Менять модель еще не поздно

Типичный прогноз для стран с большим числом нескомпенсированных слабостей — распад вследствие усиления центробежных тенденций. Нет общей идеи — появляются разные. Что мы и видим поначалу по эмиграции, а теперь уже и по Вентспилсу, который надумал стать государством в государстве. И размеры-то карикатурные, но процессы очень закономерные.

Поэтому разговоры о том, какое правительство лучше, что надо изменить по мелочи то тут, то там, мне кажутся просто пустыми. В РАМКАХ НЫНЕШНЕЙ МЕСТЕЧКОВОЙ МОДЕЛИ ПОЗИТИВНОГО СЦЕНАРИЯ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ НЕТ.

Выбранная двадцать лет назад цель — дать латышам отдохнуть от того, что за их территорию вечно спорят (это отличительная особенность местности-перекрестка — здесь часто меняются границы и не образуются нации), по-человечески понятна, но недостижима.

Что делать? Менять модель теоретически еще не поздно. Местоположение Латвии настолько выгодно, потребность в эффективной организации транспортных потоков в мире настолько сильна, что можно начинать уже сегодня. Климат, медицина, образование по ряду востребованных в мире, но непопулярных среди латвийских школьников профессий — это все будет востребовано.

Возможно ли практически это активизировать? И да, и нет. Т.е. возможно, но трудно. Как:

— Надо привлекать так называемое наличное население* — студентов, пациентов больниц и санаториев, туристов и т.д.

— Отменять приоритет латышского языка и развивать соответствующие мощности.

— Привлекать специалистов нужных, но дефицитных профессий. Устанавливать по-настоящему дружественные отношения с соседями и партнерами.

— Упрощать документооборот по транзиту и т.д. — всего не перечислишь...

Работы — невпроворот. Страшно? Да, как перед любой важной и трудной работой. Но на этом пути есть шанс добиться серьезных успехов. По тем же причинам, по которым яблони в Тервете растут хорошо, а бананы — плохо.

________________________________________________________

*Наличное население — это люди, которые находятся на данной территории, но не живут здесь постоянно (постоянное население). Например, постоянное население Венеции — 70 тыс. человек, наличное — до 2 млн. человек, большинство из которых в городе даже не остается на ночлег.

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Елене Бреслав
  •  
    11.10.2011 00:22
    №1 Александр Литевский Латвия
    Лена.
    мы с вами сколько уже выборов пережили,а картина все та же.
    Их электорат всегда будет голосовать за них т.к. они его,электорат,кормят.
    За наш счет.но кормят.
    Как кормят-другое дело.но они же негодные,чтобы что-то менять.
    Вы ещё верите в то,что что-то можно изменить?
    Присоединились: Олег Антонович, Роман Юстс
     
    вопрос спикеру
    •  
      11.10.2011 11:51
      №45 Елена Бреслав Латвия Александр Литевский (№1)
      Даже не знаю, Александр. То, что эта политика провальна и что ситуация изменится, хотим мы и они этого или нет, - это точно. Если мы не будем проводить изменения осмысленно и целенаправленно, они будут происходить стихийно, по типу неконтролируемого социального движения.
      Поддержали: Александр Литевский, Маша Сковородкина, Andrejs Levans
       
  •  
    11.10.2011 01:20
    №9 Maxim Латвийский Латвия
    Извините, Елена, не понял Ваш пассаж "А что могло бы такой импульс создать? И вот здесь смею высказать идею, которая однозначно верна и при этом однозначно несимпатична большинству людей, в т.ч. предпринимателей. Она заключается в том, что настоящую цель НЕ ВЫБИРАЮТ: она идет в русле естественного развития системы (человека, предприятия, общества) и может, конечно, сдвигаться внутри основного русла — но только внутри. Всякие попытки поставить — и достичь! — цели за пределами этого русла приводят к перерасходу ресурсов и истощению системы."
    Как это НЕ ВЫБИРАЮТ? - Вы нам тут же предлагаете выбор "Что делать? Менять модель теоретически еще не поздно...."
    Почему предприниматели, которые намечают цель и идут к ней, против?
    Может цель НЕ ТА, так и скажите.
    Или мы закладываем ОПРЕДЕЛЁННУЮ цель и идём к ней, или варимся в чём есть с мелкими погрешностями (ЯБЛОНЬКУ САЖАЕМ В ОГОРОДЕ, И КАК МЫ ТОЛЬКО В КОСМОС ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ПОЛЕТЕЛИ.).

    Присоединились: Роман Юстс
     
    вопрос спикеру
    •  
      11.10.2011 11:59
      №51 Елена Бреслав Латвия Maxim Латвийский (№9)
      Простите, но ничего не поняла. Выбор цели в рамках русла закономерного развития - очень нужное и важное дело, обязательный шаг. По аналогии с тем же садом мы должны сделать стратегический выбор - сад, огород (нереально, т.к. некому обрабатывать), пашня (некрасиво), а потом подверстать под него стратегический план - знать, какие именно деревья, в какой последовательности и где сажать. Потом оперативный - едем такого-то числа в такое-то садоводство, покупаем на такую-то сумму такие-то сорта и т.д. Т.е. внутри русла выбор ЕСТЬ, и очень важный. Можно поставить цель и за пределами русла - но тогда, как я уже написала, для ее достижения потребуется слишком сильное отклонение от равновесного состояния, что потребует чрезмерных ресурсов. Система истощится. Хорошая аналогия - бонсай, плод в бутылке и т.п.
       
  •  
    11.10.2011 06:59
    №15 Maxim Латвийский Латвия
    Скажите пожалуйста, Елена, насколько сильна в Латвии когнитарная прослойка и готово ли общество состоящее из экономистов-юристов-ипрочихумныхлюдей начать работать на Латвию, а не на тех кто больше платит?
     
    вопрос спикеру
    •  
      11.10.2011 12:02
      №54 Елена Бреслав Латвия Maxim Латвийский (№15)
      Не совсем поняла, что такое "когнитарная прослойка" - мне этот термин незнаком. Что же касается второй части вопроса, то появление общей, разделяемой большинством идеи резко усиливает мораль + переориентирует денежные потоки. Этого сочетания хватает для переориентации экономистов-юристов-ипрочихумныхлюдей :-)))))))))
      Поддержали: Lora Abarin
       
      •  
        11.10.2011 16:27
        №157 Maxim Латвийский Латвия Елена Бреслав (№54)
        "когнитарная прослойка" - а что, гугл не помогает (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82)?
        "Хорошая аналогия - бонсай" - идея-то какая в бансае есть, маленький он или размером с гектар? (это и пред. вопрос)
        Думаю, что сначала "появление общей, разделяемой большинством идеи", а потом "какие именно деревья, в какой последовательности и где сажать".
        Значит, сначала ищем Идею-Цель, потом смотрим что у нас в саду-огороде, потом приспосабливаем второе к первому?
        А то получается: в огороде одни овощи - феодализм, если ещё и трактор - то капитализм, а если нефть.... может надо урожай снять и трактор купить, завод построить и нефть добыть и всё это под Идею.
        Вот я ищу то сочетание которого хватит для переориентации экономистов-юристов-ипрочихумныхлюдей :-))))))))) в Вашем послании.
         
        •  
          11.10.2011 17:23
          №170 Елена Бреслав Латвия Maxim Латвийский (№157)
          Максим, я опять Вас плохо понимаю. И, судя по Вашим замечаниям, что-то не сумела донести сама - как минимум до Вас. ЦЕЛЬ не ищут и не выбирают, она прорастает из обстоятельств и желаний - ее надо просто подхватить и создать условия для ее реализации. Если же обстоятельства толкают в одну сторону, а желания - в другую, прогноз почти безнадежный. Свобода есть осознанная необходимость. Обстоятельства Латвии диктуют выбор в качестве цели развитие крупного транзитного узла + использование резервных производственных мощностей ВУЗов, больниц, пансионатов + пищевое производство + сопутствующие. Желания реализовывать это выбор у плавящей элиты, очевидно, нет.
          Поддержали: Andrejs Levans
           
  •  
    11.10.2011 09:01
    №20 Aleks Kosh
    В РАМКАХ НЫНЕШНЕЙ МЕСТЕЧКОВОЙ МОДЕЛИ ПОЗИТИВНОГО СЦЕНАРИЯ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ НЕТ.

    Елена, очень хорошо что Вы (ЦС) начинаете говорить об этом открыто. А то предвыборная компания ЦС страдала отсутствием идеи развития государства. Вернее, ЦС пытался играть на том же поле, где и национальные партии, то есть без учета России. Выглядел поэтому бледно.
    Ганзейская идея спасет Латвию - на этом надо стоять. Без России это невозможно. Так называемый националистами, европейский вектор, с которого нельзя свернуть - это тупик развития, батрацкая жизнь и европейское иждивенчество. Хотелось бы, чтобы появлялись материалы об этом альтернативном пути. Может какие-то предложения-проекты России? Надо уводить латышей от страха перед Россией.
    Присоединились: Роман Юстс
     
    вопрос спикеру
  •  
    11.10.2011 22:28
    №252 Глеб Кахаринов
    Для всех спикеров на тему - вот так и вот так можно спасти Латвию, у меня один вопрос - Зачем? Зачем спасать государство Латвия? Зачем Вы задумались над этим? Зачем потратили время на написание этого спича?

    Зачем?

    Зачем, лично Вам, независимая, успешная Латвия? Почему Вас это волнует?

    Ответы по типу - я здесь живу не подходят. В зависимой Латвии под внешнем управлением жилось бы ничуть не хуже, а сейчас думаю намного лучше. Я не сторонник независимости -  просто что бы вот. От всего должна быть выгода.
    Присоединились: Роман Юстс
     
    вопрос спикеру
    •  
      12.10.2011 09:18
      №297 Елена Бреслав Латвия Глеб Кахаринов (№252)
      В моей заметке нет ни слова о спасении именно государства Латвия. Речь идет о развитии территории. Под какой юрисдикцией это развитие будет происходить с экономической точки зрения почти безразлично. Имеет значение характер законов и их соблюдение, а не персоналии.
       
      •  
        12.10.2011 13:36
        №323 Глеб Кахаринов Елена Бреслав (№297)
        Тогда да, но фантастику я иногда почитываю конечно.
         
      •  
        15.12.2011 09:37
        №449 inguna neminska Латвия Елена Бреслав (№297)
        про полёт идеи в рамках ... зоны лётной погоды .... как бы...  ясно -  :) -  и  Маркс говорил, что общественное бытие определяет общественное сознание  ... :)
         - и не важно, кто говорил ...и как-в данном случае :) - существенно ЧТО говорил - но территория между Гренстале и Гребнево тоже такой-же сад - 
        и один маленкий нюансик - упомянутые законы - и понятия - варганят обитатели того же сада :)
        ( и за соблюдением международных ... как хочут следят )
        Так что Ваше "НАДО"  на сегодня  не имеет ДЕЕСПОСОБНОГО СУБЪЕКТА что ли -... как чего-та ... осуществляющее воздействие на объект - на то nr. 1, чо "надо бы ... привлекать" втч -  само придёт это  "почти безразлично", и со всех точек 

         
        •  
          15.12.2011 09:42
          №450 Елена Бреслав Латвия inguna neminska (№449)
          насчет отсутствия дееспособного субъекта совершенно согласна. Но это дело времени: надо - значит надо, и оно будет осознано и исполнено. Просто хотелось бы побыстрее, а то разрушения нарастают.
           
          •  
            15.12.2011 11:15
            №451 inguna neminska Латвия Елена Бреслав (№450)
            anarhija - matj porjadka :) - stoit li v eto vmeshivatsja ... v smisle "verha ne mogut .... "  itpd. - kogda ne smogut, sami svaljatsja, a poka mogut - uderzhatsja :) - zaprosto ( armija ta na chto ! ).

            Vandalizm ... ishsho tak ( esli kto ot etogo udovolstvie imeet ... )  ... no - NE DAI BOG, terorizm !  - eto zhivotnie .
            (pro  piketi i shestvija i govoritj ne stoit) .
            A mossadovskie shtuchki tozhe ne ...nene ... - osobenno po toi prichine, cho mossadu eto ne nado :)
            Perezimuem .
            A tam posmotrim .
             
  •  
    12.10.2011 08:06
    №291 Aleks Kosh
    Зачем, лично Вам, независимая, успешная Латвия?

    В программе новой правительственной коалиции записано: "обязанностью Латвийского государства является обеспечение долгосрочного существования нации, языка и культуры латышей сквозь столетия"

    Зачем мне нужно помогать обеспечивать успешное существование латышей? Не знаю.
    Присоединились: Роман Юстс
     
    вопрос спикеру
    •  
      12.10.2011 09:19
      №298 Елена Бреслав Латвия Aleks Kosh (№291)
      При такой рождаемости и такой миграции столетия латышскому народу, увы, не грозят.
      Поддержали: Andrejs Levans
       
      •  
        12.10.2011 10:54
        №306 Aleks Kosh Елена Бреслав (№298)

        Поскольку, суверенная власть государства Латвии по конституции принадлежит народу Латвии, то я не понимаю, каким образом у государства появилась главенствующая цель - заботиться только об одной части этого народа, которая составляет 60% этого народа.


        В Швеции, к примеру, целью государства служит создание условий для благополучия каждого. Поэтому его называют государством всеобщего благополучия. Это мне понятно и приемлемо. Цели латвийского государства меня не вдохновляют.

         

        Что это, если не узурпация власти одной этнической группировкой?

         

         
         
  •  
    14.10.2011 00:19
    №364 Леонид Бабурин Латвия
    Елена, "крик" Вашей Души понятен.
    Я, лично, как русский, не трусил, а...  жил, растил своих детей.
    Из-за уважения к латышам, пытался все вопросы решать цивильно!
    Наверное пришло Время...
    Вопрос: "Какие у Вас идеи, чтобы сделать Русский язык (язык нашего Мышления) государственным в латышской Нашей Латвии?
    Это первый шаг избавления от "трусости"...
     
    вопрос спикеру
    •  
      14.10.2011 11:19
      №416 Елена Бреслав Латвия Леонид Бабурин (№364)
      Не уверена, что повышение статуса русского языка может быть целью, пусть даже промежуточной. Хотя я сама очень бы этого хотела. Сначала должна появиться ИДЕЯ, ради которой статус русского языка стоит повышать. Пусть эта идея будет разделяться только русскими, без латышей - но она должна быть. Ради чего сейчас делать русский официальным или - тем более - государственным?
       
Комментарии
  •  
    11.10.2011 00:26
    №2 Александр Литевский Латвия

    поздно,г-да,пить боржоми,приехали.
    И не надо пенять на титульных-мол ,какие они плохие,и не берут нас во власть.
    Не возьмут,пока не заставим.
    Я не за революцию,а за эволюцию.вот только нашего сознания.
    Когда мы выберемся из своих раковин-кухонь.вот тогда и наступит наше время,а пока будем гундеть о том,что все плохо,но при этом ничего не менять,то ничего и не изменится.

    Поддержали: Анатолий Лапковский, Елена Бреслав, Александр Литевский, Юрий Журавлёв
     
    •  
      Конкретнее, не скажете? Уж нелатышская партия набрала по голосам больше всех, и уж прогибалась как могла, что еще , по-вашему надо было сделать?
       
      •  
        11.10.2011 00:41
        №5 Лилия М Россия Canuck . (№3)
        Для начала хотя бы не прогибаться. И как партия, которая получила наибольшее количество мест в Сейме, брать на себя инициативу по созданию коалиции. 

        Но, ... поздно пить и боржоми и все другие воды.   
        Поддержали: Александр Литевский, Elza Pavila
         
        •  
          11.10.2011 08:44
          №17 Дмитрий Гореликов Латвия Лилия М (№5)
          И с кем, простите, создавать коалицию? ЛЮБАЯ из оставшихся 3 партий (ВЛ понятное дело, никкто и не рассматривает) может поставить на себе большой и жирный КРЕСТ после объединения с ЦС.

          А больше голосов у ЦС не будет. Не сумеет воспользоваться в этот раз - судьба ЗаПЧЕЛ ещё перед глазами. Если корова не дает молока, она даст мясо. Если партия НИЧЕГО не может сделать (даже выиграв выборы) - её больше не избирают. Шаг за ЦС. Ждем.
          Поддержали: Дмитрий Озернов, Андрей (хуторянин), Аркадий Посевин, Сергей Дубовский, Dita F.T., Евгений Рожков, Юрий Алексеев, Вадим Тэ
           
          •  
            11.10.2011 08:58
            №19 Дмитрий Озернов Латвия Дмитрий Гореликов (№17)

            Какие действенные шаги ЦС предпринимал с момента создания? И почему вдруг сейчас что-то поменяется?

            А Арии песня даже есть про ЦС: Всё, всё как вчера - но без тебя... :)

             
            •  
              11.10.2011 09:13
              №22 Дмитрий Гореликов Латвия Дмитрий Озернов (№19)
              И почему вдруг сейчас что-то поменяется?
              ==========
              У них сейчас стоит вопрос: лиил ухлдят вслед за ЗаПЧЕЛ, оставляя поле политики последователям Линдермана (только подобным путем, как мы сейчас видим можно хоть чего-то добиться. Живой пример ВЛ перед глазами), или самим пойти по этому пути, оставив "толстовщину от политики". Во втором случае можно рассчитывать и дальше сидеть в уютных креслах.
               
              •  
                11.10.2011 09:29
                №23 Дмитрий Озернов Латвия Дмитрий Гореликов (№22)
                То же самое говорили и год назад, и 5 лет назад - что изменилось?
                 
                •  
                  11.10.2011 09:38
                  №24 Дмитрий Гореликов Латвия Дмитрий Озернов (№23)
                  Пять лет назад, грубо говоря, появился ЦС (2005 год). А вот путь ЗаПЧЕЛ пошел под откос. Сейчас ЦС уходит, а смены не видно...

                  Да и надоело это уже. ЗаПЧЕЛ пеняли, что они ни с кем не хотят идти в коалицию, не идут на уступки и поэтому всегда в оппозиции. ЦС прогнулся как смог. Лизнул всем и всё. И всё равно - в оппозиции. Что ещё можно предложить? Соглашаться - не принимают, жестко стоять на своем - не замечают. Что можно посолветовать русским, кроме массового деторождения в Латвии, что бы они стали 51% избирателей? И то, думаю, найдут препоны, как тогда давать гражданство не всем...
                  Поддержали: Сергей Галашин
                   
                  •  
                    11.10.2011 10:31
                    №28 Анатолий Лапковский Латвия Дмитрий Гореликов (№24)
                    "Что можно посолветовать русским, кроме массового деторождения в Латвии, что бы они стали 51% избирателей?"

                    Как что? А Вы не забыли про те 200 или 400 тысяч (не знаю точных цифр) обывателей, что за 20 лет так и не поняли, что НИКТО им гражданство на блюдечке преподносить не собирается , и настало время выучить пару фраз по-латышски и оторвать задницу, и пойти натурализоваться?
                    Поддержали: Лилия М, доктор хаус, Maija Vainst, Елена Бреслав, Юрий Борисович, Сергей Дубовский, Elza Pavila, Олег М, Лилия Орлова
                     
                    •  
                      11.10.2011 11:10
                      №30 Дмитрий Гореликов Латвия Анатолий Лапковский (№28)
                      настало время выучить пару фраз по-латышски и оторвать задницу, и пойти натурализоваться?
                      =========
                      Да? И что? Русских в Латвии УВЫ не большинство. И даже в сумме всех меньше, чем латышей. На каждого не-латыша приходится двое латышей. Все равно не победит ЦС. Это раз.

                      В пиковое время (2005 год, брали гражданство что бы уехать) максиум мощности позволяли натурализовать 20 000 человек. Итого, для натурализации 400 000 надо 20 лет. За это время уже новое поколение вырастет :) Это - два.

                      Так что не подходит. Не выход. Еще 20 лет "хождения по пустыне" не выход. Новое поеоление латышей играет в игру отцов. Посмотрите по ВЛ.
                      Поддержали: Михаил Хесин
                       
                      •  
                        11.10.2011 11:29
                        №35 Анатолий Лапковский Латвия Дмитрий Гореликов (№30)
                        но есть и вменяемые латыши. Кстати, не подскажите, сколько их в ЦС? И потом — некоторые "гапоны" агитировали за то, чтобы игнорировать выборы, да и раскольники из ЗАПЧЕЛ усердствовали. Вот и получили в два раза больше оголтелых националистов в сейме, чем было ранее.
                         
                        •  
                          И потом — некоторые "гапоны" агитировали за то, чтобы игнорировать выборы
                          не передергивайте - не игнорировать, а бойкотировать... тут есть разница и очень большая. И потом, что, реальность не показала, что все о чем писали и предупреждали о действиях и сущности ЦС было правдой?    
                          Даже удивительно , насколько быстро все подтвердилось 
                          Поддержали: Вадим Тэ
                           
                          •  
                            11.10.2011 14:43
                            №120 Анатолий Лапковский Латвия Andrey Veliks (№106)
                            очень обяжете, разъяснив мне разницу и "очень большую" между "игнорировать" и "бойкотировать"! Как мне видится Ваше понимание: игнорировать можно по всяким причинам, в том числе и по лени, и потому что сдох любимый кот и т.д., а в "бойкотирование" Вы вкладываете некий сакральный смысл, т.е. в нем содержится некий призыв к третьей стороне с целью показать свою принципиальную позицию...И что?    Есть результаты?
                             
                            •  
                              Вы вкладываете некий сакральный смысл, т.е. в нем содержится некий призыв к третьей стороне с целью показать свою принципиальную позицию...И что?    Есть результаты?

                              А какая сторона вторая?

                              Результаты ... есть . Вот только как доказывать будем? Например - самая низкая в истории Латвии явка . Аргумент или нет? Признания Урбановича в ряде интервью про недобор для него процентов 20-30 ожидаемых голосов - да или нет?

                              НА самом деле , это все не важно. Важно - осознать свое отношение к данной системе и правилам игры, и бороться там, где достижение результата реально и возможно , и действовать в т.ч. Но действовать и приходить к урнам , голосуя не думая - это две большие разницы.
                              Поддержали: Елена Бреслав
                               
                              •  
                                11.10.2011 22:38
                                №258 Анатолий Лапковский Латвия Andrey Veliks (№161)
                                Простите, "самая низкая в истории Латвии явка. Аргумент или нет?" Весь вопрос в том, для кого это аргумент?? Для внутреннего пользования? Чепуха, латыши чхать хотели на этот аргумент. Для остального мира? Результат будет тем же.
                                 
                              •  
                                13.10.2011 11:53
                                №333 Вадим Тэ Andrey Veliks (№161)
                                Точности ради это самая низкая явка в процентах, посчитанных центризберкомом, в абсолютных цифрах самая низкая явка была в 2006 году (907 тыс. человек против 916 в этом году). Тут другое, разница между выборами 2010 года и 2011 года - 50 тыс. человек, которые на последних выборах не дошли до участков. Между выборами было всего 9 месяцев, поэтому среди не пришедших доля не пожелавших голосовать наверняка выше, чем можно было бы списать на всякого рода изменения происходящие за обычные 4 года. Вот график, если интересно.
                                 
                        •  
                          11.10.2011 15:14
                          №136 Кирилл Данилин Латвия Анатолий Лапковский (№35)
                          некоторые "гапоны" агитировали за то, чтобы игнорировать выборы
                          Если это камень в мой огород, то, по-моему, исход "выборов" отлично подтвердил то, что ходить на них - себя не уважать.

                          Кстати, а вы знаете хоть один пример, когда в ходе "выборов" где-то удавалось (без прямой или косвенной иностранной помощи, само собой) достичь больших, принципиальных перемен? Вроде новой экономической парадигмы, или хотя бы второго государственного языка?
                          Поддержали: Айнарс Комаровскис
                           
                          •  
                            11.10.2011 15:19
                            №137 Дмитрий Гореликов Латвия Кирилл Данилин (№136)

                            Кстати, а вы знаете хоть один пример, когда в ходе "выборов" где-то удавалось (без прямой или косвенной иностранной помощи, само собой)

                            =========

                            Референдум от 3 марта 1991 года подойдёт :)

                             
                            •  
                              > Референдум от 3 марта 1991 года подойдёт :)Не подойдёт:
                              1. Не референдум, а опрос. http://lj.snezhny.com/img/big/17_203_28_1.jpg2. Ну и иностранной помощи хватало...http://russbalt.ucoz.ru/publ/5-1-0-68

                               
                            •  
                              12.10.2011 01:38
                              №284 Кирилл Данилин Латвия Дмитрий Гореликов (№137)
                              Дмитрий, вы же отлично знаете, что не подойдёт :-)

                              Тут же случай исключительный: элита народа взяла да и предала этот самый народ. Судя по результатам демографических процессов на территории бСССР - практически, списала.

                              А дальше всё уже - дело техники. И Всю Правду расскажут, и мозги промоют, и на Борекады за счёт госпредприятия довезут.

                              Так что тут не иностранная помощь, а гораздо круче. Когда пропаганда и госаппарат поворачиваются против своего же населения, у него нет ни малейшего шанса.
                              Поддержали: Елена Бреслав
                               
                          •  
                            11.10.2011 15:26
                            №139 Анатолий Лапковский Латвия Кирилл Данилин (№136)
                            про второй государственный язык даже дискутировать не буду, поскольку эта идея сама по себе бредовая на данный момент. Да все латыши без исключения костьми лягут, чтобы этого не произошло и не понимать сего — верх наивности. Что же касается выборов, то, на мой взгляд, каковы бы не были результаты, то выражать СВОЕ МНЕНИЕ просто необходимо, и есть только один способ это сделать — сходить к урне. А горделивая поза устраивает только противную сторону.
                            Поддержали: Лилия Орлова
                             
                            •  
                              12.10.2011 02:39
                              №289 Кирилл Данилин Латвия Анатолий Лапковский (№139)
                              Что же касается выборов, то, на мой взгляд, каковы бы не были результаты, то выражать СВОЕ МНЕНИЕ просто необходимо, и есть только один способ это сделать — сходить к урне

                              Если уж демократическое государство объявляет, что выборы решают судьбу государства, то нормальный гражданин должен подходить к ним со всей ответственностью. А партии - нести ответственность. Уголовную в том числе. И разрабатывать хорошие, годные экономические и другие программы. А не писать в предвыборной программе ни на чём не основанный бред из серии "мы снизим налоги", "мы начнём реиндустриализацию", "мы каждой женщине дадим по мужчине".

                              Но ходить на выборы для того, чтобы ВЫРАЗИТЬ МНЕНИЕ? Это футбольный матч, что ли?
                              И после этого вы осуждаете тех, кто на выборы не ходит?

                              Раз выборы решают судьбу государства, кандидаты, по идее, должны отбираться тщательно ВСЕМ народом в течение долгого времени. Ибо смысл существования государства, грубо говоря, в том, чтобы увеличивать качество и количество своего населения. ВСЕГО населения.
                              А вместо этого появляются непонятно кем и по какому критерию отобранные люди, за которых почему-то надо голосовать, чтобы ДелатьХотьЧтоТо.

                              У людей к выборам отношение не как к чему-то, что определит их жизнь на ближайшие несколько лет - а к чему-то вроде футбольного матча. "Не выиграли мои в этот раз! Ну ничего, через 4 года ещё сыграют". Это потому что подсознательно люди понимают суть "выборов".

                              Ведь человек же не относится так к строительству дома: "ай, опять не ту бригаду выбрал, опять всё запороли, буду новую искать через 4 года - а пока на развалинах поживу". Напротив: он тщательно выбирает бригаду, чешет в затылке, сравнивает с ценами у других, читает проект, носится по строительным складам, и так далее.

                              А вы встречали такое отношение к медицине: "блин, в этой больнице хирург в прошлый раз во мне часы забыл, а теперь вместо того, чтобы удалить камень, отрезал мне ногу!! В следующем году пожалуюсь на него. Не оправдал ожиданий"?

                              И строительство дома, и операция имеют ничтожную важность по сравнению с государственными вопросами - так как вопросы государственного уровня  затрагивают жизнь не одного человека, а миллионов. Тогда почему к важнейшему (как бы) в любой стране событию - выборам - легкомысленное отношение допустимо, и даже скрыто поощряемо?

                              А бойкот выборов - это не горделивая поза. Это остановка на перекур, для обдумывания ситуации. Чем и отличается от простого сидения на диване.
                              Поддержали: Айнарс Комаровскис
                               
                              •  
                                12.10.2011 09:22
                                №299 Елена Бреслав Латвия Кирилл Данилин (№289)
                                Кирилл, то, что Вы предлагаете, требует не пропорциональной, а мажоритарной избирательной системы. т.е. когда избирают депутатов, а не партии. Я тоже обеими руками именно за нее - но она настолько выгодна нынешней власти, что сами они от нее не откажутся.
                                 
                          •  
                            11.10.2011 16:31
                            №159 Павел Токаренко Израиль Кирилл Данилин (№136)
                            Веймарская Германия, март 1933.
                            Поддержали: Елена Бреслав, Lora Abarin, Kalvis Apsītis
                             
                            •  
                              12.10.2011 01:51
                              №288 Кирилл Данилин Латвия Павел Токаренко (№159)
                              1) я имел в виду обычные, нормальные выборы. Без выпинывания партиями своих политических противников такими ударами ниже пояса;
                              2) Гитлер был вскормлен Западом.

                              Но в целом - спасибо за этот пример. 33-й год в Германии в чём-то сильно напоминает сегодняшние события в Латвии.
                               
                      •  
                        Да? И что? Русских в Латвии УВЫ не большинство. И даже в сумме всех меньше, чем латышей.

                        И русским, и латышам давно пора сменить приоритеты и ориентироваться  в своем политическом выборе не на национальный вопрос, а на экономические и социальные.
                        Поддержали: Елена Бреслав, Лилия Орлова
                         
                        •  
                          11.10.2011 15:39
                          №143 Дмитрий Гореликов Латвия Elza Pavila (№140)

                          Пора, давно пора. 

                          Вот только НЕКОТОРЫЕ что-то не меняют. Вроде бы со всем согласны, а в случае чего - опять к ВЛ/ТБ/ДННЛ... и длинющему списку с самого начала 90-х.

                          Ещё раз. Русские своё отношение показали - ЗаПЧЕЛ не прошел ДВАЖДЫ. ЦС не смотря на все его "закидоны" последний год и отказ от половины своих принципов опять-таки поддержали. А латыши? Насколько увеличился электорат ВЛ? Вот и ответ. 

                          Поддержали: Елена Бреслав, Михаил Хесин
                           
                      •  
                        12.10.2011 00:37
                        №281 Юрий Журавлёв Латвия Дмитрий Гореликов (№30)
                        "не числом, а умением"... Если быть активными, то даже при фактическом соотношении латышей и русскоязычных 60/40 , благодаря активности и действительно разумному подходу к программе развития, можно набрать 51%. 
                         
                        •  
                          12.10.2011 08:57
                          №295 Дмитрий Гореликов Латвия Юрий Журавлёв (№281)

                          Третий закон Ньютона для замкнутой системы: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия. 

                          То дже самое в полиитке. Латвия - система замкнутая. Чем больше будет шуметь Линдерман, тем шире будет  становиться электорат ВЛ. При отстутствии внешних воздействий на систему (МВФ, Сорос, ктого тут ещё вспоминали) - ничего не произойдет. Хорошего.

                           
                    •  
                      11.10.2011 19:48
                      №207 Александр Литевский Латвия Анатолий Лапковский (№28)
                      Безусловно,Анатолий,и только самим надо решать свои проблеммы,а не ждать доброго дядюшку,который прийдет и все рассудит в нашу пользу,а отговорки типа,я здесь родился.в пользу бедного,и ничего не изменя,и получать гражданство надо для того.чтобы что-то менять здесь,а не в дальнем зарубежье,потому как там все уже поменяно.
                       
                  •  
                    11.10.2011 11:13
                    №32 Дмитрий Озернов Латвия Дмитрий Гореликов (№24)
                    Нет, я немного о другом - почему думаете, что именно сейчас ЦС будет что-то делать особенное? От осознания безнадёжности - может быть, может быть. Хотя, я больше склоняюсь к варианту ещё большего прогиба, вплоть до полного отказа от всего, всех и вся.
                     
                    •  
                      11.10.2011 11:46
                      №42 Дмитрий Гореликов Латвия Дмитрий Озернов (№32)
                      Хотя, я больше склоняюсь к варианту ещё большего прогиба, вплоть до полного отказа от всего, всех и вся.
                      =========
                      И дальше только разбег по другим партиям. А ТАМ они не нужны. Это из Единства в ПРЗ можно перескакивать туда-обратно без проблем. И даже в ВЛ и ЗЗП заскакивать. А вот из ЦС будут шаразхаться как от зачумленых. Не-е-ет, у них нет другого пути, если хотят остаться во власти, чем отказываться от политики сошлашательства. Или умереть как партии уже на следующих муниципальных выборах.
                       
                  •  
                    12.10.2011 00:31
                    №280 Юрий Журавлёв Латвия Дмитрий Гореликов (№24)
                    Смена подрастает :-) А помимо массового деторождения, которое даст прирост избирателей через 19-20 лет, надо просто назло пройти натурализацию! И не ныть, что "нас и так неплохо кормят"... Дно миски уже показали.  
                     
          •  
            11.10.2011 10:13
            №26 Лилия М Россия Дмитрий Гореликов (№17)

            Дмитрий, как я уже написала, опоздали. Если бы сразу, ЦС взял инициативу создания коалиции в свои руки, был бы драйв, была бы поддержка информационная, можно было бы поставить упор при создании коалиции на экономику, преодоление экономического кризиса, отойти от  "старой песни о главном". т.е. обиженные латыши, оккупанты и оккупация, латвийская Латвия и т.д. Но, момент утерян, навсегда. Партия, и я с Вами согласна, оказалась недееспособной. Одному на хутор надо по выходным, другой ещё в день выборов оккупацию признал, потом вертелся как уж, не зная как вывернуться. Уходят такие партии в небытиё, согласна, также и партия Затлерса уйдёт, потому что тоже прогибается под изменчивый мир.  Аболтыня с Кристовским и Райвис, при всём моём полном неприятии их взглядов и политики, и при всём неуважении к киндер-сюрпризному премьер-министру, своей реторике и националистическим взглядам  ни разу не изменили, вызывает уважение...   
            А сейчас - ничего не поменяется... Поезд ушёл.

            Поддержали: доктор хаус
             
            •  
              11.10.2011 11:39
              №39 Дмитрий Батейкин Латвия Лилия М (№26)
              а можно про инициативу поподробней.... а то Вы уже второй раз написали, а я не понял... что ЦС должен был сделать? спеть какую-то песню на латышском, станцевать народный танец?.... пообещать войти в правительство, но без министров?... как Вам видится эта инициатива?....
               
            •  
              11.10.2011 11:59
              №50 M&M’s M&M’s Лилия М (№26)

              Абсолютно верно. Считаю ЦС, потеряет теперь по всем фронтам.  Впереди ещё возможен внутренний раскол. Следующая борьба развернётся на поле местных управлений. Там в большинстве СЗК и ЦС.  Выборы в управления в будущем году. Придётся изрядно националистам попотеть, чтоб сместить конкурентов несговорчивых.  Учитывая особенность политики тех,  кто составит коалицию, скорее у них это не получится. Хотя, на кону БЮДЖЕТ! И если удастся, денег набрать с лихвой не проходя ножом по электорату, а наоборот, то вливания могут сделать положительный эффект для них в будущем. Хотя мне лично видится это маловероятным (в следующем году необходимо решить для Латвии задачи сложнее, чем до этого были). Да и СЗК волки ещё теееееее. В их крышку гвоздь загнать будет сложно. Но если «дядя СЭМ» поможет, то всё возможно. Хотя и этот вариант, лично мне видится нулевым. У них самих чертополох, а тут ещё борьба за выживание в Европе. Время покажет. А ЦС в целом, не сильная команда, там нет экстраординарных, радикальных личностей. Зачастую мы были свидетелями истерических выпадов лидеров этих партий. Нужна НОВАЯ кровь, в противовес той, что зубами вцепилась. Необходимы  смелые и решительные.  Но это по ходу уже что то из ряда фантастики.  :)

              Поддержали: Елена Бреслав, Лилия М
               
      •  
        11.10.2011 00:44
        №6 Александр Литевский Латвия Canuck . (№3)
        Так мы же всегда считаем себя умнее всех.
        вот и получили по уму.
         
      •  
        11.10.2011 00:54
        №7 Maksimus . Латвия Canuck . (№3)
        Уж нелатышская партия

        Вы ЦС считаете нелатышской партией? А какая это партия? Русская?
        А можно узнать весомые признаки того, что ЦС можно считать нелатышской партией?

        Я так считаю ЦС такой же латышской, как и Единство. С той лишь разницей, что лидеры ЦС умеют говорить по-русски без акцента. Во всем остальном я не вижу отличий.

        Поддержали: Кирилл Данилин
         
        •  
          11.10.2011 00:56
          №8 Canuck . Канада Maksimus . (№7)
          А вы ее латышской считаете? Насчет отличий, попробуйте почитать программы.
           
          •  
            11.10.2011 08:25
            №16 Maksimus . Латвия Canuck . (№8)
            Вы так и не ответили на вопрос.Он оказался не таким простым, правда? Но если бы Вы внимательно прочитали предвыборную программу ЦС, то заметили, что там в пользу нелатышей не написано ровным счетом - НИЧЕГО.

            Более того. ЦС предложил заморозить налоговые ставки. То есть фактически согласился с налоговой политикой Единства, проводимой все эти годы. Даже пошел еще дальше : предложил ввести НОВЫЙ налог, которого вообще не было.
            Кстати, этот налог бьет в основном по нелатышам, занятым в частном секторе.А чиновники ( которые практически все латыши) легко скомпенсируют потери от этого налога.

            ЦС выступает за единственный госязык. Что тоже не в пользу нелатышей.
            ЦС признал оккупацию. Этот факт в пользу латышей.
            ЦС не требует отменить позорную правовую дискриминацию нелатышей ( неграждан).

            Ну найдите мне такой пункт в программе ЦС, который явно указывал бы на политическую защиту нелатышей. Вы этот пункт не найдете, его там нет.

            Поддержали: Elza Pavila, доктор хаус, Maxim Латвийский, Вадим Тэ
             
    •  
      11.10.2011 12:05
      №57 Елена Бреслав Латвия Александр Литевский (№2)
      Да, форма выступления русских - следующий вопрос повестки дня. Я бы начинала с улучшения школьных программ, возвращения в программы изучения истории Великой Отечественной войны и т.д. Причем для этого не надо даже центрального решения - достаточно ОБЩЕГО участия русских школ.
      Поддержали: Кирилл Данилин, Сергей Галашин, Юрий Журавлёв
       
      •  
        11.10.2011 12:12
        №66 Lora Abarin Латвия Елена Бреслав (№57)
        достаточно ОБЩЕГО участия русских школ.

        "История" показывает, что это импоссибл... увы.
        Директора и учителя трясутся за свои рабочие места.
        Поддержали: Елена Бреслав, Вадим Тэ
         
      •  
        11.10.2011 12:15
        №70 M&M’s M&M’s Елена Бреслав (№57)

         

        ВОТ! Очень и очень и ещё раз очень, необходимо понимать, насколько важно образование. Причём не диплом о прослушивание и прохождение курса, а именно методика, система. В Латвии методика удручающая, в целом она готовит только специалистов гуманитарного направления или деятелей, связанных с социальной сферой: врачей, учителей, социальных работников, миссионеров.

        Поддержали: Елена Бреслав, Елена Сафронова, Вадим Тэ
         
        •  
          11.10.2011 12:22
          №74 Елена Бреслав Латвия M&M’s M&M’s (№70)
          Согласна. Получение нашими детьми полноценного образования на русском языке, прежде всего по техническим дисциплинам, истории и литературе - это то, за что стоит бороться в первую очередь. И этого же, кстати, больше всего боятся латыши.
          Поддержали: Кирилл Данилин, Елена Сафронова, Лилия М, Сергей Галашин, Евгений Рожков, Юрий Журавлёв, Анатолий Бодров, Вадим Тэ
           
    •  
      11.10.2011 17:07
      №165 Николай Арефьев Латвия Александр Литевский (№2)
      Когда мы выберемся из своих раковин-кухонь.вот тогда и наступит наше время,
      ==================
      Наше время наступит тогда, когда неграждане будут допущены к урнам самоуправлений для голосования.
      Поддержали: Сергей Галашин
       
    •  
      11.10.2011 22:18
      №246 Глеб Кахаринов Александр Литевский (№2)
      Не вижу повода для расстройства. Считаю, что реализовался ЛУЧШИЙ сценарий из возможных. Кроме этого, это тот сценарий, который максимально быстро и близко проведет естественные процессы распада Латвийского государства и приведет к тому, о чем написала спикер.
       
  •  
    11.10.2011 00:39
    №4 Canuck . Канада
    Менять модель теоретически еще не поздно.
    ======================
    Поздно. Опаздали ровно на 20 лет.
    Поддержали: Александр Литевский, Владимир Спиридонов
     
  •  
    11.10.2011 01:39
    №10 Elza Pavila
    Поразительно простой и точный спич. Подписываюсь под каждым словом.
    Да вот только толку-то...
    Партию, что ли, организовать, взяв за основу программы высказанные мысли?
    Поддержали: Елена Бреслав, Юрий Журавлёв
     
  •  
    11.10.2011 02:30
    №11 Евгений Гусев Латвия
    Да сомневаюсь, что вообще получится когда-то пробиться ЦСу во власть. Врядли получится собрать голосов когда-нибудь выше 50%. Не отдадут националисты так просто власть, будут бороться до последнего, много молодых нациков. Их это страна. С другой стороны отчасти можно понять латышей, в своём гос-ве хотят спасение своей культуры, языка, не хотят преобладание другой нации, у них свои идеи. Тут правили и будут править латыши. Так же и на Украине. Не хотят русских, они украинцы, это их страна. Сопротивления между нациями и рождает националистов по большому счёту, которые возникают сначала из мирных патриотов. Сравнения с Европой, где больше 1 госязыка не принимаются. Народы б. СССР - другие, с другой историей, другой ментальности.
    Поддержали: доктор хаус
     
    •  
      11.10.2011 05:06
      №12 Canuck . Канада Евгений Гусев (№11)
      НЕ "их" страна? Идите проспитесь, что ли.
       
      •  
        11.10.2011 10:06
        №25 Евгений Гусев Латвия Canuck . (№12)
        Где Вы увидели в моём посте то, что написали?
         
        •  
          11.10.2011 12:16
          №71 Lora Abarin Латвия Евгений Гусев (№25)
          Где Вы увидели в моём посте то, что написали? 

          Их это страна.
          (№11 Евгений Гусев)
          :))

           
          •  
            11.10.2011 14:45
            №123 Евгений Гусев Латвия Lora Abarin (№71)
            Сверху написали "не". Я просто начинаю задумываться, что отчасти они правы, что националистично так настроены на сохранение своей культуры и языка. Они - малая нация, считают Латвию своей землёй, а тут с их точки зрения, мы "оккупанты" ворвались на их землю и хотим диктовать условиями.
             
            •  
              11.10.2011 14:52
              №126 Lora Abarin Латвия Евгений Гусев (№123)
              с их точки зрения

              У них эта "точка" - 17 июня 1940 года, а Рига основана в 1201-м. Был ещё Ништадтский мир 1721 года.
              Тут таакое многоточие... :)))

              Так что исторически они - самозванцы. ИМХО!
              Поддержали: Юрий Журавлёв
               
            •  
              Не хотят русских, они украинцы, это их страна.
              =================================

              Подробней поясню. "ИХ страна- латышей" ( НЕ их страна- русских)". Не их (русских) страна? Идите -проспитесь.
               
              •  
                11.10.2011 18:49
                №197 Евгений Гусев Латвия Canuck . (№166)
                Объясню и я. Украина-украинцы, Латвия-латыши, Россия-русские. И каждая нация считает соответствующую землю своей. Они имеют на это право. Мыслите шире...
                У Европы же другая история!
                 
                •  
                  11.10.2011 19:00
                  №202 Дмитрий Гореликов Латвия Евгений Гусев (№197)

                  Круто.И сколько лет надо просуществовать стране, что бы стало ИХ? Латвии суммарно меньше 50 лет. А до этого в течении сотен лет были Курляндия, Ливония, княжество Полоцкое и многое другое. И куда они только не входили: в Ливонский орден, в состав Польши, Швеции, Российской Империи. Где ОНИ были всё это время?


                  У Европы другая история!

                  =======

                  Посмеялся. История есть у всего. Просто её надо знать. И у той же Латвии она позакрученнее, чем в Европе. Не говоря уже о России. 


                  Поддержали: Елена Бреслав, Михаил Хесин
                   
                  •  
                    11.10.2011 20:01
                    №208 Евгений Гусев Латвия Дмитрий Гореликов (№202)
                    Я не оправдываю латышей ни за то, что они развалили, разворовали всё производство, экономику, ни за 16 марта. В любом случае не все такие. Всем нам, думаю, известны замечательные представители этой нации. Но попытайтесь себя поставить на их место. Это можно сказать один из самых таких шансов, когда им дали свободу, разрешили самим управлять своей страной. Они показали неумение. Ладно, это одна сторона. Вторая сторона, - их всего полтора миллиона грубо говоря, они хотят свободы своего слова, своей нации, чтобы их услышали. И не одни они такие. Сейчас многие маленькие нации пытаются проявить себя. Рядом мы, а русские не сказать, что слишком спокойная нация. Это противостояние рождает национализм. Не только в Латвии так.

                    В любом случае, как я уже говорил, я против маленьких государств, это рождает только дополнительные проблемы. Гораздо выгоднее быть в составе какой-нибудь державы. Тут тоже можно понять латышей. 50 лет их оккупировали мы, русские, "восточного соседа мы уже знаем", они посмотрели в сторону Запада. Которому мы тоже, кстати не нужны... вернее нужны, для радаров в Резекне (Россия рядом), в роли пушечного мяса для наших солдат в НАТОвских миссиях. Ну и подарок, надо было вручить потом, конечно, безвизовый въезд в США.

                    У Европы другая история!
                    Это я про те страны, где больше 1 госязыка.
                     
    •  
      11.10.2011 12:08
      №61 Елена Бреслав Латвия Евгений Гусев (№11)
      Насчет Украины... посмотрите, пожалуйста, вот эту статью http://www.archipelag.ru/geopolitics/partii/party/strategy-ukraine/ Кое-какие моменты Латвии и Украины пересекаются.
       
    •  
      11.10.2011 12:14
      №67 Lora Abarin Латвия Евгений Гусев (№11)
      Сравнения с Европой, где больше 1 госязыка не принимаются.
      Разве? Масса примеров против. :))
       
  •  
    11.10.2011 05:41
    №13 Юрий Веретянов Латвия
       Пока есть такие люди как Елена Бреслав, значит еще не все потеряно. Вопрос не в том как это сделать, а вопрос в том кто это будет делать. То, что титульные не будут идти по пути здравого смысла, нет смысла обсуждать. Пустая трата времени.
       20 лет - это срок. 20 лет назад была ликвидирована важнейшая функция государства - воспроизводство необходимой рабочей силы. Вместо этого все 20 лет государством воспроизводились лингвисты, историки, экономисты в безумных количествах и прочие. Затем была утрачена финансовая свобода государства, армия как признак государства. В коматозном состоянии социальное обеспечение и т.д. и т.п. То, что сайчас мы называем Латвией, перестает быть государством.
       Спикер, как экономист, делает все правильно. Она говорит людям что надо делать. То, что титульные не хотят делать так, как говорят специалисты, это мы уже обсудили. Представьте ситуацию, что у Вас сильно болит зуб, флюс, боль невыносимая, а Вас направляют не к стоматологу, а к лингвисту или историку.
       А вообще способ выхода из кризиса известен человечеству уже более 70 лет. Он звучит так: меньше налогов, больше экономической свободы. Но это уже совсем другая тема.

    Поддержали: Юрий Журавлёв
     
    •  
      11.10.2011 08:50
      №18 Дмитрий Гореликов Латвия Юрий Веретянов (№13)
      Всё было бы так как Вы написали без учета внешних факторов. А там все просто...

      Правительству НЕ НУЖНЫ работники. Да и жители Лавтвии НЕ НУЖНЫ! Пока капают евроденьги, ни налоги, ни предприятия им НЕ НУЖНЫ (повторюсь в третий раз). Для галочки проводим выборы, создавая видимость. Поэтому бизнес у нас в Лавтии находится в загнобленном состоянии. Поэтому роль Лемберга "с чемоданами" упала как только мы вошли в ЕС и его стали "ставить на место". Поэтому Шлессерс и Шкеле стали никому не нужны после 2004.

      Пример. У Вас есть ферма. С животными. За это Вам платят евродотации. Вы заняты своими делами  и что там едят животные Вас не интересует. Травка, подножный корм, они грязные и больные. Лишь бы при проверке Вы могли их показать инспектору. Это - нынешняя модель Латвии. И последняя коалиция этому живое доказательство.
      Поддержали: Елена Сафронова, Владимир Спиридонов, Елена Бреслав, Lora Abarin, M&M’s M&M’s, Аркадий Посевин, Игорь Буш, Jekaterina Belajeva, Сергей Галашин, Глеб Кахаринов, Евгений Рожков, Олег М, Вадим Тэ, Лилия Орлова
       
  •  
    11.10.2011 05:44
    №14 Геннадий Прoтaсевич Россия

    Спич хорош, слов нет. Елена рассмотрела  весьма неудобную тему. 


    Извините, но Елена слегка, мягко выражаясь, покривила душой. Слово "русские" по отношению к тем жителям и гражданам ЛР. о которых она говорила,  несколько неуместно. Более точно применение обобщение "русскоязычные", включающий в себя определенные субэтносы.


    Прочитав спич легко понять, почему Медведев на встрече с Затлерсом занял такую позицию по отношению к русскоязычным жителям ЛР (по принципу, это ваше внутреннее дело). Потому что он сам  их  за русских не считает. Так, ни то, ни се, ни "раба". ни "мясо", ни русские, ни латыши, русскоязычные одним словом..Он сказал то, о чем думают многие.  В принципе он выразил мнение большинства населения России, так что его ругать (как это делали некоторые дельфийские и ИМХОвские комментаторы), не стоит. Что есть - то есть. 

    Поддержали: Андрис Зелинскис, Лилия М, Anonyme -, доктор хаус, Елена Бреслав, Юрий Журавлёв
     
    •  
      11.10.2011 09:09
      №21 Дмитрий Гореликов Латвия Геннадий Прoтaсевич (№14)
      Как раз русские. Без кавычек и скобок. Национальность - это не гражданство. А Медведев/Путин/Ельцин... Именно мы, русские прибалтики в ИХ помощь не верим. Они нас бросили. Не им судить о том, что ЗДЕСЬ произошло. Им вообще НАМ в глаза должно быть стыдно смотреть, а не рассуждать "рыба" или "мясо".
      Поддержали: Lora Abarin
       
      •  
        11.10.2011 10:22
        №27 Лилия М Россия Дмитрий Гореликов (№21)

        Все-все русские? А если кто-то от мамы-украинки и папы-поляка? Или мамы-латышки и папы-русского? Или мамы с украинско-беларусской кровью и папы-азербайджанца? Много  ли в Латвии чистых русских?

        Таки да, внутреннее латвийское дело, и пока русскоязычные не перестанут надеяться на Россию, у которой своих забот, в том числе в плане национальных взаимоотношений, хватает, только тогда и появятся нормальные партии и понимание того, что на диване не отсидимся.

        Поддержали: Елена Бреслав
         
        •  
          11.10.2011 11:20
          №33 Дмитрий Гореликов Латвия Лилия М (№27)
          Я не писал "чистые" или "не-чистые" (кокой веселый термин). Я писал - РУССКИЕ. Ни у одного чеоловека чейчас на Земле нет чистой крови. А национальность это просто этническая принадлежность. Которая, в случае русских (в отличии от латышей или евреев, например, которые ввели критерии своей национальности. Именно НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а не госпринадлежность) оставляется на усмотрение самого индивидуума.

          Это Вам подтвердят Пушкин (мулат), Багратион (грузин), Екатерина II (немка), Беринг (датчание), Растрелли (итальянец), Яков Брюс (шотландец) и сотни тысяч других. Этоя так, на вскидку, написал :)
          Поддержали: Lora Abarin, Михаил Хесин
           
          •  
            11.10.2011 11:29
            №34 доктор хаус Латвия Дмитрий Гореликов (№33)

            Значит- очень большое количество индивидуумов в Латвии НЕ предпочитает свои русские гены.
            Поддержали: Лилия М
             
            •  
              11.10.2011 11:36
              №37 Дмитрий Гореликов Латвия доктор хаус (№34)
              На то и свобода выбора, дотторе. На то и свобода выбора.

              Но если 600 000 себя признают РУССКИМИ в Латвии не смотря на кровь поляков, латышей, украинцев и белоруссов. Не смотря на то, что это им НИЧЕГО не дает в Латвии в  плане помощи (от той же России или ещё кого) и даже наоборот. Не смотря на то, что признай они себя латышами и многие проблемы ушли бы из их жизни навсегда  - значит всё-таки "русские" это не просто название :)
              Поддержали: Елена Бреслав
               
        •  
          11.10.2011 12:14
          №68 Елена Бреслав Латвия Лилия М (№27)
          Очень поддерживаю. Мы должны опираться на себя. Мы нужны другим сильными. И как люди, и как общество, на любом уровне. России выгоднее иметь пусть враждебных, но сильных соседей, чем слабаков и слюнтяев. Впрочем, это справедливо для любой страны.
           
      •  
        11.10.2011 10:53
        №29 Евгений Гусев Латвия Дмитрий Гореликов (№21)
        Ой, вот не надо... бросили они нас. Надоели им просто проблемы Прибалтики, своих тем хватает, куда более серьёзных. Как сказал Жириновский: "России нужны сильные партнёры, а не страны-марионетки в лице стран Прибалтики." Не совсем дословно, под рукой нету тех его высказываний, но его словами.
        А какую Вы помощь ждёте от них? 
        Различные россияне как раз не понимают: "почему вам опускают вашу честь, а вы никак не противитесь этому?! Значит вы тоже согласны с ними, заодно..."
        Поддержали: Елена Бреслав
         
      •  
        Они нас бросили.
        А кого это - вас? Тех, кто в начале 90-х убоялся своих "дарагих саатечественников" и остался в Латвии, как пишет Елена Бреслав? Значит, вы смотрели в их сторону со страхом и презрением, а они вам помогать должны были? Да?Нет, уважаемый Дмитрий. Россия - многонациональное государство, и оно не будет помогать всем и каждому, основываясь лишь на национальной основе. Россия помогала тем, кто захотел помогать России и неважно, был это русский, латыш, украинец, армянин или грузин. Кто хотел быть в России, быть с Россией, те и вернулись туда в 90-хх, не побоявшись разрухи. А кто не захотел - значит выбрали другой путь. Униженный, зато сытый. И не вам упрекать Путина/Медведева за неоказание помощи. Они вам ничего не должны, потому что взаймы у вас ничего не брали.
        Поддержали: Елена Бреслав, доктор хаус
         
        •  
          11.10.2011 11:32
          №36 Дмитрий Гореликов Латвия Anonyme - (№31)
          Надоели им просто проблемы Прибалтики, своих тем хватает, куда более серьёзных.
          =========
          Правильно. Это и называется - бросили. У Израиля, наверное, тоже проблем хватает. Но СВОИХ они никогда ТАК не бросят.

          А какую Вы помощь ждёте от них?
          ========
          Сейчас? НИКАКОЙ. Они нам не нужны. Спасибо, за 20 лет научились обходиться без них. И прошу Вас, не строите иллюзий, что "русские=Россия". Я уже написал выше: национальность это не госпринадлежность.

          Различные россияне как раз не понимают: "почему вам опускают вашу честь, а вы никак не противитесь этому?! Значит вы тоже согласны с ними, заодно..."
          ======
          Ну да, ну да. И в Севастополе так было в середине 19-го века. "Опускали честь" половиной Европы вместе с Турцией, а Россия "ничего не могла". Или России тут нужен был второй Карабах в начале 90-х? А НАМ- не нужен. Мы здесь ЖИТЬ собирались и дальше.

          А кого это - вас? Тех, кто в начале 90-х убоялся своих "дарагих саатечественников" и остался в Латвии, как пишет Елена Бреслав? Значит, вы смотрели в их сторону со страхом и презрением, а они вам помогать должны были?
          =========
          Кто Вам это сказал? Какие "страх и презрение"? Мы жили в доме, который построили мы и наши родители ЗДЕСЬ. А почему-то должны были всё бросить и уехать ТУДА на голое место? "Нэ бачу логыкы"!

          Россия - многонациональное государство, и оно не будет помогать всем и каждому, основываясь лишь на национальной основе.
          ===========
          И не надо.

          Россия помогала тем, кто захотел помогать России и неважно, был это русский, латыш, украинец, армянин или грузин. Кто хотел быть в России, быть с Россией, те и вернулись туда в 90-хх, не побоявшись разрухи.
          ======
          Отлично. Каждый за себя. Вот только был договор с Беней Ельциным о предоставлении гражданства ВСЕМ жителям Латвии. А потом Беня об этом "забыл". Вот это и называется - "кинуть".

          И не вам упрекать Путина/Медведева за неоказание помощи. Они вам ничего не должны, потому что взаймы у вас ничего не брали.
          ==========
          А я где-то писал ДОЛЖНЫ? Нет, не должны. Но и помошь - не оказали. Верно и первое, и второе. В отличии от тех же США или Израиля. Франции или Великобритании.  И пусть россияне в Росии знают, что если что - они следующие в очереди быть "кинутыми" их властью. Как мы. Пусть помнят.

           
          •  
            Мы жили в доме, который построили мы и наши родители ЗДЕСЬ. А почему-то должны были всё бросить и уехать ТУДА на голое место? "Нэ бачу логыкы"! 
            Когда-то ваши родители или дедушки-бабушки бросили свои дома, которые они и их родители построили ТАМ и поехали восстанавливать народное хозяйство Латвии. Ехали на голое место, жили в общежитиях. И даже не померли от этого. Сейчас латыши оставляют свои дома и уезжают в Англию. Евреи оставили свои дома в России и поехали в Израиль. Немцы поехали в Германию. Русские поехали и в Израиль, и в Германию и в США. Никто не цеплялся за свой дом, бросали всё и ехали на голое место. Почему у вас с этим такая проблема возникла? Да просто потому, что очень уж непривлекательным казалось это новое место. И до сих пор, ведь, оно таким кажется? Если бы у вас была возможность запросто переехать жить в Западную Европу или в США, то вряд ли бы вы так сильно стали цепляться за свой дом.
            А потом Беня об этом "забыл".

            Допустим, он об этом не забыл. И что он должен был по-вашему сделать? Объявить Латвии войну, в то время как вся Россия сидела на американских окорочках и сэконд-хэнде? 
            И пусть россияне в Росии знают, что если что - они следующие в очереди быть "кинутыми" их властью.

            Господи! Напугали! Да россияне это давно уже знают! В России власть сама по себе, а народ сам по себе. Никто в России не парится по тому поводу, кто и с кем создаст коалицию, потому что давно поняли, что от властей им подмоги не будет. Начиная от милиционера и заканчивая президентом. Пусть они там наверху играются в свои игры, а мы внизу будем выживать, как умеем.

             
            •  
              11.10.2011 12:05
              №58 Дмитрий Гореликов Латвия Anonyme - (№46)
              То есть мы, русские Прибалтики, по вышеприведенной логике виноваты в двух вещах:

              1. Не устроили второй Карабах. На что могу сказать - и слава Б-гу. ПеретОпчитесь.

              2. С голой ж... не понеслись не пойми куда, с непонятными перспективами, бросив всё заселять пустынные местности России. То есть первый пункт был бы желателен? Как пришлось русским в России, бросавшим все в Чечне, что бы вывезти детей знаю не по наслышке.

              И по этому граждане России нам завидуют и в связи с этим помогать не будут? Ну так мы и не просим. Мы просто ПОМНИМ, что нам - не помогли. И все...
              Поддержали: Lora Abarin
               
              •  
                ПеретОпчитесь.
                Да нам-то что? Вы же тут страдальцами себя считаете, а не мы.
                Как пришлось русским в России, бросавшим все в Чечне, что бы вывезти детей знаю не по наслышке

                Это не совсем одно и то же. Чечня - это тоже Россия, между прочим. А каково пришлось тем, кто приехал из бывших союзных республик, я тоже знаю не понаслышке. В 90-хх годах было тяжело. Так тогда всем было тяжело, и местным, и приезжим. А потом всё устаканилось и сейчас хорошо живут. А что, надо каждому приезжему выдавать квартиру на Кутузовском проспекте и дачу на Рублевке? Так, звиняйте - 99.999999% россиян таких условий и сами не имеют. 
                И по этому граждане России нам завидуют и в связи с этим помогать не будут?

                Да в чем вам помогать-то?!?!
                 
                •  
                  11.10.2011 12:29
                  №79 Дмитрий Гореликов Латвия Anonyme - (№69)

                  Да в чем вам помогать-то?!?!
                  ========
                  УЖЕ ни в чем. Спасибо. Мы УЖЕ не страдальцы. Помощь России нам не нужна. Будете уходить с этого форума - закройте за собой дверь :Р
                   
                  •  
                    Помощь России нам не нужна
                     Ой, славатебегосподи!  Хоть с этим вопросом выяснили. То есть, претензий к России больше нет? Ну и славно.
                    Будете уходить с этого форума - закройте за собой дверь

                    Закрыть? А что ж вы так бедненько живёте, что у вас и дверь без доводчика?  :)))
                     
                    •  
                      11.10.2011 12:41
                      №89 Дмитрий Батейкин Латвия Anonyme - (№83)
                      у меня есть претензии к России!:-)))
                       
                      •  
                        Территориальные, аль материальные?
                         
                        •  
                          11.10.2011 13:05
                          №99 Дмитрий Батейкин Латвия Anonyme - (№94)
                          если вернуться к теме, то 9 лет назад пытался ассимилироваться в России.... на Кутузовский и Рублёвку не претендовал... единственное, что просил право на работу на территории Российской Федерации... и все анализы сдал, и отпечатки пальцев, и 121 справку принёс... и всё равно никак.... не надо... соотечественники, блинас...  
                           
                          •  
                            Девять лет назад Россия уже фильтровать начала, мне так  кажется. Это в 90-е брали всех. Одним бедняком больше, одним меньше - неважно. А сейчас стало сложнее, да.
                             
                            •  
                              11.10.2011 13:55
                              №105 Дмитрий Батейкин Латвия Anonyme - (№101)
                              вернёмся в 90-е... в 92-ом поступал в институт... выбрал Санкт-Петербург.... итог: был послан в сад.... в 96 году закончил Рижский Авиационный Университет... обращался в Российское посольство, опять был послан туда же.... через пару лет обращался на ул. Чака  там работала Иммиграционная Служба Российской Федерации... 3 этажа... сходил и туда тоже.... и снова был послан....  далее могу рассказать про 5 лет прибывания в России и трогательные истории из личного опыта общения с паспортно-визовыми отделениями Российской Федерации.... так что не надо ля-ля про больше-меньше....
                              ---------------
                              Мы просто ПОМНИМ, что нам - не помогли. И все...(с) Дм. Гореликов

                              Поддержали: Lora Abarin, Сергей Галашин
                               
              •  
                Дмитрий, мне кажется кощунством сравнивать русских или русскоязычных в Латвии в армянами в Карабахе (или в Баку или в Таджикистане в 90-х, - на выбор, что Вам больше нравится) или с русскими в Чечне или в том же Таджикистане или Узбекистане в 90-х.

                А помнить - что именно Вы собираетесь помнить, не помогли Вам - так никому не помогали. Включая тех кому было и есть еще намного хуже, чем русскоязычным в Латвии. Бесперспективная риторика.
                Поддержали: Bwana Kubwa
                 
                •  
                  11.10.2011 15:09
                  №133 Дмитрий Гореликов Латвия Лилия М (№127)
                  А мне - нет. И Вы не были на месите всех. Лично знаю людей, кому сломали и судьбу, и семью, и даже жизнь. В благополучной Латвии, в начале 90-х. Так что "не судите, да не судИмы будете".
                   
                  •  

                    Я не была на месте всех, но я не раз была и в Ереване и в Баку. и в Таджикистане, и не только в Душанбе.

                    Разговаривала с 35-летники, которые в 90-х воевали друг против друга, знаю, что в Карабах и до сих пор въезд для иностранцев закрыт. Видела сломанные хакерами противоположной стороны правительственные сайты. Знаю о соотношении военных бюджетов Азербайджана и Армении, и даже списки вооружения в армиях обеих стран у меня имеются.  

                    В благополучой Латвии в начале 90-х много чего было, так же как и в других более менее благополучных республиках. И судьбы ломались, но жизни за просто так не лишали. 

                    Про " не судите, да не судимы  будете" - целиком и полностью поддерживаю. Подумайте о Вашей риторике.  


                    Поддержали: Anonyme -
                     
          •  
            11.10.2011 18:55
            №199 Евгений Лурье Латвия Дмитрий Гореликов (№36)
            При том, что я с вами согласен, следует вспомнить, что Ельцин договор подписал, а оппозиционный Ельцину Верховный Совет не ратифицировал.
            Вина все равно на Латвии, Россия обязательства по невступившему в силу договору выполнила, а Латвия нет. Но формального права требовать выполнения договора у России не было.
             
        •  
          11.10.2011 11:58
          №49 Елена Сафронова Норвегия Anonyme - (№31)

          Смотрящие в сторону России "со страхом и презрением" даугавпилчане в прошлом году мешками несли вещи подмосковным погорельцам и , я думаю, их мало волновало , получит ли их конкретно " русский, латыш, украинец, армянин или грузин."

          И не вам упрекать Путина/Медведева за неоказание помощи. Они вам ничего не должны.

          И вам они тоже ,похоже , ничего не должны.

          Поддержали: Lora Abarin, Сергей Галашин, Андрей Закржевский
           
          •  
            Всё вы красиво говорите, только меня немножко норвежский флажок смущает возле вашего имени.   :))
             
            •  
              11.10.2011 15:20
              №138 Елена Сафронова Норвегия Anonyme - (№59)
              А мой норвежский значок как раз и должен Вас смущать, потому как разбивает всю вашу теорию по той причине , что я - тоже негражданка. И уж извините, что я выбрала другое направление , а не "в  деревню, к тетке, в глушь, в Саратов". Хотя не исключаю и такую возможность.  Если это будет нужно . Мне, а не Вам.
              Поддержали: Heinrich Smirnow
               
              •  
                И уж извините, что я выбрала другое направление
                Извинить я могу, конечно. Человек ищет где лучше, это вполне естественно. И как раз, мою теорию это не разбивает. Если бы вам предложили поехать в Саратов, то вы бы стали кричать: "Да никуда я из моего родного Даугавпилса не уеду! Тут мой дом!" Однако, когда представилась возможность поехать в Норвегию, вы как-то так легко оставили свой Д-пилс.   :)Как раз об этом и говорила Елена Бреслав. Россию вы сами боитесь. А Норвегии-Англии - нет.
                 
                •  
                  11.10.2011 16:16
                  №152 Елена Сафронова Норвегия Anonyme - (№144)

                  Я боюсь России?? я боюсь только мышей, я уже об этом писала..:)  Кстати, при чем здесь Россия-то, мой дед в Россию из Швецарии приехал..:)))

                  Если бы вам предложили поехать в Саратов, то вы бы стали кричать:

                  А мне все время это и предлагают в силу моей профессии..:)  Все время по всяким " саратовым" мотаюсь :) А кричать я вообще никогда не лричу:)

                  поехать в Норвегию, вы как-то так легко оставили свой Д-пилс. 

                  Да???? У меня был там свой бизнес, который делал меня независимой от всех этих проблем. А здесь я с нуля начинаю. И я 3 года жила в самолете, мотаясь между Норвегией и Д-пилсом. И другими странами.

                  У вас очень однобокое представление , извините.. И уж хватит обо мне. :) И пора уж выключить синдром поучения соотечеатвенников , живущих зарубежом.

                   
                  •  
                    мой дед в Россию из Швецарии приехалЯ про вас говорю, а не про деда. Его я не имею чести знать.
                    Все время по всяким " саратовым" мотаюсь

                    По работе? Ну, по работе люди и в Ирак ездят, и в Афганистан. Другой вопрос, захотели бы они остаться там насовсем?
                    У меня был там свой бизнес, который делал меня независимой от всех этих проблем

                    То есть, если имеешь в Латвии бизнес, то никаких проблем нет? Интересно. А мне казалось, что именно бизнесмены тут пуще всего и плачутся.  :))
                    И пора уж выключить синдром поучения соотечеатвенников , живущих зарубежом.

                    С удовольствием! Когда соотечественники перестанут требовать помощи, так сразу и выключим.   :)

                     
                    •  
                      11.10.2011 17:01
                      №163 Елена Сафронова Норвегия Anonyme - (№154)

                      В Саратове насовсем? нет проблем, если Вы приведете мне доводы, почему я должна это сделать.? Пока я вижу только демагогию.
                      А мне казалось, что именно бизнесмены тут пуще всего и плачутся.  :))
                      Вам действительно кажется,но это уже к доктору.

                      перестанут требовать помощи,

                      Перестали. Уже давно. А вы не заметили? :)

                      Поддержали: Вадим Тэ
                       
      •  
        11.10.2011 12:12
        №65 Елена Бреслав Латвия Дмитрий Гореликов (№21)
        Вы оба правы - и Вы, И Геннадий (№14). Мы - русские, русскоязычные, суть понятна - в тот момент отошли от России, потому что не было на нее надежды, она бросила нас, потому что мы ей не поверили. Было ли бы по другому при другом раскладе - неизвестно. И, что важно для меня лично, непонятно, в чем должен был заключаться этот "другой расклад"? Мы должны были протестовать - в какой форме, чтобы это было услышано? 
         
        •  
          11.10.2011 12:33
          №82 Дмитрий Гореликов Латвия Елена Бреслав (№65)
          Да тут некоторые, неправильно написав имя венгерского летописца, жалеет, что Карабаха у нас не было. Он бы погыгыкал на теплой кухоньке...
           
          •  
            11.10.2011 12:37
            №86 доктор хаус Латвия Дмитрий Гореликов (№82)
            Аноним прав.
            Потому что вопли начинаются только, когда кризис наступает.
            Правильно Аболтиня сказала- если бы были у страны деньги, не было бы вопросов идеологии- как-то так.
            И она права- если нет денег, то все бьются за свой кусок хлеба с икрой.
            Поддержали: Anonyme -
             
            •  
              11.10.2011 12:47
              №92 Дмитрий Гореликов Латвия доктор хаус (№86)
              Потому что вопли начинаются только, когда кризис наступает.
              =====
              При чем громче всего звучит вопль "Русские идут" от правящих партий для своего электората. :)

              А сами русские, если Вы заметили дотторе, и ЗаПЧЕЛ прокатили, и прогибы ЦС громко не критиковали... Так что крики есть. Но из другого лагеря.
               
              •  
                11.10.2011 12:54
                №97 доктор хаус Латвия Дмитрий Гореликов (№92)
                Ну почему ж.
                Вы действительно хотите крики а ля Бишкек ? Я- нет. Хотя работы, очевидно, для меня поприбавилось бы- но это из разряда черного юмора. В жалкой революции зонтиков (пафос- то каков) и то имеется выбитый глаз. А это очень частая травма...
                Насчет "русские идут" я как-то не заметил, хотя в реале общаюсь преимущественно с латышами. Никто меня не пытался выслать или обозвать оккупантом. Эти простаки лишь поверили, что главная гадюка государства- это Лемберг. Здорово- у Гитлера были евреи, у Затлера- Лемберг Штеле и Шлессер.
                Главное- воаремя найти образ врага. Дескать, Лемберг мешки с деньгами в Сейм возил...А кто ему мешает продолжить- такой простой вопрос ? При том, что в оппозиции партия с третью голосов ?
                Вот и всё. И нечего плакать сторонникам ЦС- им даже еще лучше будет, во всяком случае, финансово.
                 
            •  
              11.10.2011 12:51
              №95 Lora Abarin Латвия доктор хаус (№86)
              Дотторе, а Аболтыня Вам не сказала ПОЧЕМУ у страны нет денег?
              А могла бы - она в курсе. :)

              (рабочий отпуск закончился? :))

               
            •  
              11.10.2011 13:32
              №102 Elza Pavila доктор хаус (№86)
              Правильно Аболтиня сказала- если бы были у страны деньги, не было бы вопросов идеологии- как-то так.


              А откуда возьмутся деньги, если приоритетны идеологические вопросы, а не экономические?
               
              •  
                11.10.2011 13:36
                №104 доктор хаус Латвия Elza Pavila (№102)
                В том и дело, что приоритетны как раз экономические- как распилить прибыль от продажи монополий и Цитаделе...
                И еще еврокредиты. Попробуйте получить БЕЗ ОТКАТА подряд на строительство очередных лесных дорог или ремонта дорог в отдельно взятом городе.
                Или на оснащение больницы передовой аппаратурой. Или на существование больницы вообще.
                и еще деньги не могут ниоткуда взяться, если все частники только и думают, как удрать от налогов- и правильно делают.
                Поддержали: Аркадий Посевин, Елена Бреслав, MASKa _, Андрей (хуторянин)
                 
                •  
                  11.10.2011 20:57
                  №225 Владимир Петров доктор хаус (№104)
                  Странное тождественное равенство... С каких пор экономические интересы стали равны шкурным?
                   
                •  
                  11.10.2011 21:57
                  №238 Игорь Буш Латвия доктор хаус (№104)
                  Попробуйте получить БЕЗ ОТКАТА подряд на строительство очередных лесных дорог или ремонта дорог в отдельно взятом городе.
                  Я только что пробовал. Вы не поверите, но откатов не просили. Вообще не просили. Просто не дали. После, в кулуаре, так сказать, мне объяснили, что важно само обращение к ним за еврофондами. Именно по обращениям они статистику ведут. А давать они и не собирались, но пол года уговаривали, что бы я попросил. Попросил. Заплатил 130 латей и был сразу же послан.
                  Так что, уважаемый, даже ОТКАТЫ не нужны. Это пройденный этап. Там какая то другая схема.
                   
              •  
                11.10.2011 14:38
                №118 Елена Бреслав Латвия Elza Pavila (№102)
                Очень интересная тут на самом деле связь. Если ставить вперед только национальную идею, то денег не будет. Но если идеологии нет совсем, то денег тоже не будет - разве что немного погодя. Проблема не в том, что идеология ставится вперед экономики, проблема в том, что ЭТА идеология никуда не годится.
                 
                •  
                  11.10.2011 14:56
                  №128 Анатолий Лапковский Латвия Елена Бреслав (№118)
                  "Если ставить вперед только национальную идею, то денег не будет."
                  Ой, мнится мне, что Вы очень не правы. Все цветные революции происходят под знаменем национальной идеи, и денежки туда текут рекой. Вспомните хотя бы "померанчову" революцию, да мало ли их? Покуда существуют геополитические интересы, то и денежка найдется, а национальная идея — самый ходовой товар.
                   
                  •  
                    11.10.2011 16:24
                    №155 Михаил Герчик Польша Анатолий Лапковский (№128)
                    Анатолий, позвольте мне пару капээк, как свидетелю оранжевой.
                    Не было там никаких рек. Вже не було дурней. Нема. Был свидетелем, как мадам из посольства Бельгии куповала за раз 14000 дешевых удочек по 1 долл. на майдан замисть прапоров (флагов) в одной оптовой фирме. А потим, отримав владу, пошли привычные кидки. Попали канадцы с эстонцами на 28 млн. - на развитие гос. мовы. А когда англичан (нефть) в Полтавской области кинули на 200 с лишним, то и ручейки иссякли. Рек не было. Дурницы це усе.

                    Поддержали: Lora Abarin
                     
                  •  
                    11.10.2011 18:31
                    №191 Елена Бреслав Латвия Анатолий Лапковский (№128)
                    Вы правы на несколько очень считанных лет. И ошибаетесь, если смотреть вперед хотя бы на пару десятилетий. И еще вопрос: куда привело Штаты финансирование большого числа помаранчевых революций? Где мы все оказались? Нравится?
                     
                    •  
                      11.10.2011 22:04
                      №239 Михаил Герчик Польша Елена Бреслав (№191)
                      Елена, я, собственно, только о денежных реках. Я не силен в политике и геополитике, а ко всем почти политикам, бывшим и настоящим, отношусь брезгливо. Но думаю, что американские политики высшего ранга делают прикидки и строят многоходовки на пару десятилетий. Куда привело Штаты? Не смею судить, но все кушают мясо и будут его кушать еще много лет. Вчера CNBC со ссылками на CEO компаний напечатало инфу, что в промышленности за пару лет появилось 3.5 млн. вакансий. Они не заняты. В цифру не входят IT и медсестры, и еще ряд профессий, традиционно дефицитных. В том, что транжирятся деньги амерских налогоплательщиков на революции, я сомневаюсь. Зачем, когда достаточно заблокировать по всему миру личные счета с нажитыми там непосильным трудом средствами? Тут уж, поверьте, я имею обоснованное свое мнение. Сами прикиньте, много денег Штаты вложили в Балтию, Румынию, Болгарию?
                      Нет. Комбинация была расчитана на то, что бы ЕС сам суетился.
                      С Уважением.  
                      Поддержали: Lora Abarin
                       
                    •  
                      11.10.2011 22:50
                      №261 Анатолий Лапковский Латвия Елена Бреслав (№191)
                      Вы полагаете, что американцы в своей геополитике настоль наивны или, прости Господи, глупы, что не просчитывают свои действия на долгосрочную перспективу? Оченно сомневаюсь.
                       
                •  
                  11.10.2011 16:30
                  №158 доктор хаус Латвия Елена Бреслав (№118)
                  Как-то не вижу связи.
                  Почему нельзя, старательно высунув "длинный нечистый язык"(с) танцевать пидраллалу по выходным, а по будням заниматься вопросами экономики ?
                  Допустим, латышам архипротивны русские как класс(хотя это не так, но допустим)- почему не торговать с Украиной, Казахстаном, Китаем  етц ????
                  Вот мне что непонятно.
                   
                  •  
                    11.10.2011 17:03
                    №164 Андрей Закржевский Латвия доктор хаус (№158)
                    Док, так это же работать нужно. И критерий простой -деньги. А танцоры простых критериев не любят. Им бы презентацию на 300 страниц строчить.....
                    Поддержали: Елена Бреслав
                     
                    •  
                      11.10.2011 20:59
                      №226 Владимир Петров Андрей Закржевский (№164)
                      Или поправку к закону... или закон новый... пока деловой человек разберется что к чему да как, за непонимание придется платить из своего кармана and so on....
                       
                    •  
                      11.10.2011 21:05
                      №227 доктор хаус Латвия Андрей Закржевский (№164)
                      Я не верю, что
                      1. Все латыши только и думают о том, чтобы не работать
                      2. Если бы ко власти пришли русские, то было бы лучше.

                      Вот такая квинтэссенция. Докажите, что это не так.
                      И, Андрей, Вы работаете со многими странами. Разве на постсоветском пространстве кто-то добился бОльших успехов, более богато живет ??
                      То, что у Эстонии евро...это просто фетиш. Например, там практически нет соцзащиты очень давно...
                       
                      •  
                        11.10.2011 21:15
                        №229 Владимир Петров доктор хаус (№227)
                        И я не верю... что все, но многие из них. Сам неоднократно был свидетелем. Это касается и русских. Человек по сути ленив, от этого и большинство проблем. Но когда ленивы руководители, ленивыми становятся и исполнители, в этом и есть камень преткновения нашей власти. Повторюсь, там есть и русские. Все зависит от человека. Если руководитель УМЕЕТ руководить, исполнители или не задерживаются на работе, потому что их увольняют за недееспособность, или работают по полной. И материальное вознаграждения в данном случае не играет большой роли. То есть, порассуждать можно - а вот там за такую же работу платят столько.. Ну так и иди. Хороший руководитель всегда найдет другого. Но у нас проблема с руководителями.. Рыба с головы гниет...
                         
                      •  
                        11.10.2011 21:30
                        №231 Дмитрий Гореликов Латвия доктор хаус (№227)
                        Я не верю, что
                        1. Все латыши только и думают о том, чтобы не работать

                        2. Если бы ко власти пришли русские, то было бы лучше.

                        =======

                        1. Об этом ДУМАЮТ все вменяемые взрослые люди. Не всем хвататет совести менять законы целой страны под определенные категории людей. Что Вы ответили выше, доктор, про медобласть в Латвии помните? А таких областей у нас ух как много.


                        2. Пока мы ещё помним времена ДО 1991. И можем сравнить. Русские-то ещё не так давно "были у власти" в Латвии. Не знаю как "лучше", но ни языковых инспекций, ни бомжей в таком количестве не припомню.

                         
                        •  
                          12.10.2011 11:08
                          №308 доктор хаус Латвия Дмитрий Гореликов (№231)
                          1. Позвольте не согласиться. Мне работа нравится и не знаю, что бы делал без нее.
                          2. Разумеется, помним. Языковый вопрос никогда не стоял, бомжей было достаточно, а уж сколько алкашей. Зато стояли некоторые другие вопросы...Все освещать не буду, но недавно Вы меня спрашивали про главврачей. Так вот, в СССР не член КПСС практически никогда не занимал этот пост.
                           
                      •  
                        11.10.2011 21:57
                        №237 Андрей Закржевский Латвия доктор хаус (№227)
                        1. Речь не о национальнастях, я говорю про толстый пласт чиновников прочие наросты на этом государстве. (Но получилось так, что по госконторам сидят представители титульной нации 95% и возражать против бессмысленно.)2. Если в конторах заменить одну нацию на другую ничего не изменится (Разве что, вместо пипаркукаса будут баранки, маца или кебаб).
                        Поддержали: доктор хаус
                         
                •  
                  11.10.2011 20:49
                  №220 Владимир Петров Елена Бреслав (№118)
                  Нет ЕЁ, идеологии.. Я уже высказался по этому в №205. Есть цель - урвать и уйти от ответственности. В данном случае всё предложение и есть ключевая фраза, девиз. Причём она едина в своём определении - урвать и уйти от ответственности. Под это заточено всё, буквально всё. Причём делается это весьма осознанно в понимании того, что в конечном итоге кто-то поглотит. И не суть важно кто. Главное чтобы поглотили, там под шумок можно все документы пох.рить. Тем более на языке совершенно непонятном для поглотителей. А им уже и в лом разбираться будет. Есть ресурс, вот и начнут использовать как положено. А певцы-танцоры, вовсе не обязательно латыши, сбегут в эмиграции и посеют там новые семена для всхода следующей независимости. Спираль! Ничего нового не будет.  
                   
                  •  
                    12.10.2011 09:49
                    №304 Елена Бреслав Латвия Владимир Петров (№220)
                    Мне кажется, Вы напрасно сужаете проблему - она носит более общий характер и стыкуется со слабостью управления вообще. Понятие "управление" имеет два значения: (1) как распоряжение ресурсами и (2) как организация использования ресурсов. Второе определение почему-то почти забыто - весьма вероятно, на фоне того, что власть использует управление только для распоряжения. Но если распоряжаться и не организовывать, то спустя какое-то время распоряжаться будет нечем.
                     
              •  
                11.10.2011 14:50
                №124 Анатолий Лапковский Латвия Elza Pavila (№102)
                рыжая говорила про патриотизм:)
                 
            •  
              11.10.2011 18:59
              №201 Евгений Лурье Латвия доктор хаус (№86)
              Пряников сладких всегда не хватает на всех
              Поддержали: Лилия М
               
        •  
          11.10.2011 21:07
          №228 Владимир Петров Елена Бреслав (№65)
          Извините, что повторяюсь. Но почему мы? Я русский, но Россия для меня совершенно другое государство. Со своим народом, своим руководством, своими, порой гораздо большими, проблемами. И почему я должен ждать от нее помощь? В чем сила, брат? (с) Брат 2. Правда в том, что большинство из проживающих здесь русских в силу своего раз... долбайства и лени не захотели ни стать специалистом в какой-либо области ни выучить язык этого государства. Понадеялись на русское авось. Но авось в рыночной экономике не работает!!! С этим фактором нужно было считаться, не то что Россия нас бросила, а то что изменилась сама система! И не сумевшие под нее адаптироваться, а не подстроиться под требования и интересы латышей, оказались за бортом. Вот и все. Ну почему мы так все привыкли усложнять, когда все так просто.... Чтобы получить два достаточно сложить две единицы, а не выполнять цепочку действий, включающих в себя степени, квадраты, корни и прочие операции... 1+1... все. 
           
          •  
            11.10.2011 22:29
            №253 Игорь Буш Латвия Владимир Петров (№228)
            Правда в том, что большинство из проживающих здесь русских в силу своего раз... долбайства и лени не захотели ни стать специалистом в какой-либо области ни выучить язык этого государства. Понадеялись на русское авось.
            Вы правы на почти на 100% Но, к сожалению если бы ВСЕ русскоязычные Латвии знали бы латышский язык, это не помогло бы. Была бы другая причина. 95% этнических латышей в госуправлении это доказывает.
            Поддержали: Елена Бреслав
             
          •  
            не захотели ни стать специалистом в какой-либо области ни выучить язык этого государства.

            Ой как я с Вами не согласна!
            При чём здесь язык-то?
            Классные специалисты - физики, математики свалили в штаты в 90-е просто потому, что не стало где работать по профессии. И не только они. И никаких проблем с языками там у них нет.
            Масса примеров.  Кто не свалил - торговали на базарах или стали челноками.
            В Латвии было много отличных профи и не надо, луудзу, про язык. Полгода в языковой среде и акцент уходит. Было бы где работать.
            Не сумели адаптироваться как раз те, кто не умеет делать бизнес. Это, увы, далеко не всем дано.
            Авось тут скорее у титульных.
            Вот и приплыли...
             
      •  
        12.10.2011 00:55
        №283 Геннадий Прoтaсевич Россия Дмитрий Гореликов (№21)

        Дмитрий, я в принципе не согласен с Вашей точкой зрения. Как Вы сказали, русский подразумевает под собой "просто этическую принадлежность". Ан нет. "Национальность" производная от слова "нация". Смотрим БСЭ. Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. Извините, но "историческая общность" уже никак не просматривается, "общность территории" уничтожена большинством бывших русских, которые поддержали отсоединение Латвии от России, "экономические связи" там же, где и "историческая общность",  "общность их территории" и "особенности характера" (уж извините за флотскую прямоту). По особенностям характера (по менталитету) "русские прибалтики", если использовать Вашу терминологию, ближе к латышам, чем к русским из России.


        В то же время я "в пику" могу сказать Лилии М., что слово "русский" является прилагательным, а не существительным. "От мамы-украинки и папы-поляка", живя в России, объединяя себя со своей страной,  ругая дома на чем свет стоит свое правительство и различные уровни власти и в то же время защищая их перед чужими, извините, нерусскими. Извините за банальность, когда у Вас дома, в семье, какие либо неприятности или недостатки, в стиле дочь из школы пришла с двойкой , надо дома навести порядок и вынести мусор да нужны деньги, Вы же не бежите по соседям жаловаться и клянчить деньги, а садитесь с дочерью за учебники и двойку "закрываете" пятеркой, а потом вперед, за пылесос, тряпку и выносите мусор, и стараетесь еще как можно больше заработать денег для семьи.

        Поддержали: Елена Бреслав, Лилия М
         
        •  
          12.10.2011 08:35
          №292 Дмитрий Гореликов Латвия Геннадий Прoтaсевич (№283)

          Жаль поздно Вы вышли. "Национальность" НЕ происходит от слова "нация". Скорее уж наоборот. Из "национальности" может вырасти "нация". А может и не вырасти. Национальностей много, наций - мало.  

          Ищите именно "национпльность", а не "нация". 

          НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принужден к определению и указанию своей Н. 

          Юридический словарь. 2000.


          Все остальные выводы сразу сыпятся как карточный домик.

           
          •  
            12.10.2011 11:45
            №312 Геннадий Прoтaсевич Россия Дмитрий Гореликов (№292)

            Нет, определения "нация", "национальность" и "народность" жестко связаны друг с другом. Вы говорите, национальностей много, а наций мало? Хм, сомнительное утверждение.

            Кстати, рассмотрим определение термина "национальность" по частям.

            "... отличающаяся особенностями языка"  - в Мексике тоже говорят по испански, но испанцами от этого не становятся. То же самое и с русскоязычными. Не всякий для кого русский язык родной - русский.

            "..культуры, психологии.." - здесь и так все ясно. Отличий в культуре и психологии индивидуумов  - великое множество. вы не сможете утверждать обратное.

            "... традиций, обычаев, образа жизни..." - об этом и говорить не стоит.

            Ссылки на Конституцию беспочвенны. Конституция  - это типа декларация, после которой есть множество кодексов, федеральных законов, указов и постановлений, по факту так изменяющих смысл изложенного в Конституции, что и говорить о ней, ну не надо.


            ".

             
          •  
            12.10.2011 11:49
            №313 Геннадий Прoтaсевич Россия Дмитрий Гореликов (№292)

            Нет, определения "нация", "национальность" и "народность" жестко связаны друг с другом. Вы говорите, национальностей много, а наций мало? Хм, сомнительное утверждение.

            Кстати, рассмотрим определение термина "национальность" по частям.

            "... отличающаяся особенностями языка"  - в Мексике тоже говорят по испански, но испанцами от этого не становятся. То же самое и с русскоязычными. Не всякий для кого русский язык родной - русский.

            "..культуры, психологии.." - здесь и так все ясно. Отличий в культуре и психологии индивидуумов  - великое множество. вы не сможете утверждать обратное.

            "... традиций, обычаев, образа жизни..." - об этом и говорить не стоит. Ясно, что множество отличий.

            Ссылки на Конституцию беспочвенны. Конституция  - это типа декларация, после которой есть множество кодексов, федеральных законов, указов и постановлений, по факту так изменяющих смысл изложенного в Конституции, что и говорить о ней, ну не надо.


             
        •  

          Да, да, тема существительных - прилагательных знакома. http://myrusskie.blogspot.com/2010/11/i.html. Затянул правда Черников и, по-моему, сам не знал, что хотел сказать под конец монографии, но тему "русский" - прилагательное хорошо осветил.
          Не надо в пику. Я и на Латвию работаю, хоть и из России, только поэтому считаю возможным высказываться.  

           
      •  
        12.10.2011 01:41
        №286 Геннадий Прoтaсевич Россия Дмитрий Гореликов (№21)

        Давайте разберемся, кто кого бросил. Мне эти "дельфийские плакальщики"  в стиле "Россия нас бросила!Ё!" вызывают, хм, усмешку. В 91-92 году большинство русских поддержали отсоединение Латвии от СССР , читай от России. Под СССР в Латвии всегда воспринимали Россию (не Армению, Грузию, Узбекистан или Литву, а именно Россию).  Сам, когда приехал со своей семьей в Екабпилс  в 91 году к родителям, с ними по этому поводу (они проголосовали на каком то референдуме за отсоединение)  ругался, чего греха таить. Так что это "русские прибалтики" бросили Россию, а не она их. И чего теперь от из России ждать? Понимания русских из России? Беспроцентных кредитов? Чего?


        И уж тем паче им (русским из России)  не стыдно в глаза смотреть. Что Вы знаете о России? Вы видели глаза мужиков, уезжающих в "служебную командировку" или провожающих своих сыновей на первую, вторую или третью чеченскую? Одно время моя жена была учительницей в поселковой школе на Дальнем Востоке. Я при любой возможности сбегал со службы в школу (дочь школьница, жена учительница, куда еще сбегать, как не туда), то я сам видел (97-99 год, уж точно и не помню) как ее ученик-шестиклассник  в коридоре школы плакал навзрыд, до истерики, только что узнав, что его отца убили в "служебной командировке" в Чечне.


        Что Вы знаете о Приднестровье или Карабахе? Кто хочет отстоять свои интересы - тот отстаивает, а не говорит "нас бросили".


        Вывод. Какие Вы к чертям русские, раз не живете интересами своей страны и не хотите за себя постоять?

         
        •  
          12.10.2011 08:49
          №293 Дмитрий Гореликов Латвия Геннадий Прoтaсевич (№286)

          В 91-92 году большинство русских поддержали отсоединение Латвии от СССР , читай от России

          ============

          На каких условиях?  Что тогда обещала НАМ Россия и Латвия?   "Гражданство всем", "Латвия наш общий дом", "договор Ельцина-Горбунова". А потом "кинули" вместе. Или как ЭТО называть? 


          И чего теперь от из России ждать? Понимания русских из России? Беспроцентных кредитов? Чего?

          =========

          Да мы от вас уже ничего не ждем. И не хотим. Мы просто ПОМНИМ. И всё... и детям расскажем, и внукам.  

          Я не буду распинаться на данном форуме. То, что я вспомнил вчера - это моё. Но это было.  Вы думаете, что тот шестиклассник полакал бы меньше, если бы его отца убили бы не "в служебной командировке"? И езщё - он был военным. Есть такое понятие ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РИСК. Это его профессия и выбор. А когда гибнут гражданские? Вы ТОЛЬКО видели... а я - не только.


          Вывод: какие ВЫ к чертям русские? Русские своих не бросают. Вы- россияне. Или скорее "уважаемые россияне", как говаривал Беня Ельцин. А постоять... нас 300 000. На вас рассчитывать нечего - это понятно даже по этой выборке, не говоря о предыдущих 20 годах. Вы в своем уме с такими предложениями? Или нам действительно надо повторить подвиг Севастополя середины прошлого века? Против всей Европы пока Россия будет сидеть и смотреть как это было и тогда?  

           
          •  
            12.10.2011 12:02
            №315 Геннадий Прoтaсевич Россия Дмитрий Гореликов (№293)

            Я помню, Дмитрий, в эти сказки про "Латвию - наш общий дом" и т.д.. Сам с до хрипоты с родителями спорил, говорил, что эти мечты - наивны. Все ложь. Они тогда мне не поверили, сказали: "Латыши - милые тихие интеллигентные люди, как они сказали - значит так и будет". Через десять лет сказали, что я был прав.

            Про мальчишку я рассказал потому, что много чего произошло за эти двадцать лет. Много пережито, и люди стали другими. И русские в России, и русские в Латвии. И они уже не принадлежат к одной "этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни" ИМХО.


            Про  определение "россияне" не стоит. Так же как и про определение "латвийцы". Искусственно созданная терминология.

            Поддержали: Lora Abarin
             
            •  
              12.10.2011 12:37
              №316 Marija Grabovska Латвия Геннадий Прoтaсевич (№315)
              Доброго дня всем. Почти офф-топик, но хотела бы прокомментиировать две Ваших фразы, Геннодий.

              "Так же как и про определение "латвийцы". Искусственно созданная терминология."

              Термин "латвийцы" таки используется. Автор - Райнис, публикация от 1929 года. Да, не был принят на официальном уровне. Но есть созвучие слову "американец", а? Вы не против слова "американец"?

              "этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни"

              Это что, современное определение национальной идентичности?
              Старовато, IMHO, и делает акцент на этническо-культурные компоненты. Как насчёт гражданских компонент, то есть:

              • общность территории;
              • гражданство;
              • приверженность определенной системы политических принципов или идеологии;
              • доверие к политическим институтам и равенство политических прав;
              • желание и согласие быть частью нации.

              Дмитрий, возможно, не идеальный пример, но он имеет латвийское гражданство, живёт в Латвии, голосует и имеет активную позицию по поводу происходящего в Латвии. Кроме того, он владеет свободно несколькими языками. Латвиец?

              ...И они уже не принадлежат к одной "этнической общности людей...

              Так об этом, мне кажется, на форуме много раз сказали. Просто кто-то при этом настаивает на том, чтобы называться "русскими", а кто-то использует другое самоназвание.

              Я заранее извиняюсь - ограничена временем, поэтому могу ответить с задержкой.
               
              •  
                12.10.2011 12:44
                №318 Marija Grabovska Латвия Marija Grabovska (№316)
                О! С такими друзьями, как я, никаких врагов не надо. Часть ветки с Вашей, Геннадий, дискуссией с Дмитрием, прочитала невнимательно. Так что офф-топик у меня получился, мои извинения.
                 
              •  
                13.10.2011 08:48
                №330 Геннадий Прoтaсевич Россия Marija Grabovska (№316)

                Доброго дня. Мне было приятно, Мария. что мой пост заслужил вашего внимания.

                Теперь по существу. Мы с Дмитрием обсуждали вопросы, связанные с определением национальности и, как вытекающие из данного термина, нации. Термины "латвиец" и "россиянин" появились только в прошлом веке, следовательно, совершенно недавно (что Вы и подтвердили в своем сообщении) и, извините, указанные определения некоим образом не связаны с определением национальности.


                Дмитрий использовал определение национальности, взятое из Юридического словаря (2000 год), я согласился с данным определением, и рассмотрел его подробнее, "кто есть кто". Если Вас оно не устроило, Ваше право, но считать его "староватым", как это сделали Вы, несколько не корректно. Мы что, будем каждые полгода будем уточнять смысл каждого обобщения, что такое "нация" и "национальность"? Определение, приведенное Дмитрием, считаю наиболее полным, так как национальность включает прежде всего этническо- культурные компоненты, но  никак не гражданские. Не стоит "валить все в одну кучу", а то получится "каша" (извините за бытовой  стиль изложения). При чем здесь "гражданство" или приверженность "определенной системы политических принципов", тем паче "доверие к политическим институтам и равенство политических прав"? Извините, это никак не влияет на национальность ИМХО. По моему убеждению, это "не в тему";))))  Исходя из Вашего поста, если литовец или узбек не доверяет "политическим институтам в своей стране" и "политическим принципам", то от этого они перестают быть литовцами или узбеками. Вот Вы "загнули", однако;))))))


                Гражданство Дмитрия, моё или Ваше, а так же знание n-го количества языков не влияет на определение национальности, в отличие от "этнической общности, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни" ИМХО. Возможно быть россиянином, но оставаться татарином или французом, а возможно и потерять, соответственно изменить, свою национальную идентичность. Об этом я свои наблюдения излагал ранее. Если Вы хотите, могу повторить свой пост из уважения к Вам, как собеседнику.


                Ваша переписка "сама с собой" в посте №318 вызвала у меня искреннее  изумление. Сами с собой говорили о себе. Ого! Первый класс.



                 
                •  
                  13.10.2011 10:08
                  №331 Marija Grabovska Латвия Геннадий Прoтaсевич (№330)
                  Доброе утро. "Переписка "сама с собой" - не вопрос. Если я знаю, что облажалась - признаю сразу, не жду, когда мне на это укажут.
                  И извинилась я именно за то, что неверно идентифицировала предмет обсуждения, признав, таким образом, свой пост офф-топиком.

                  То, о чём я писала - это национальная идентичность, понятие более широкое, чем национальность. В западных традициях делать акцент на гражданские компоненты национальной идентичности. В восточных - на этнические.
                   
                  •  
                    13.10.2011 10:13
                    №332 Marija Grabovska Латвия Marija Grabovska (№331)
                    В этом смысле Мария Грабовская, гражданка Латвии, родной язык русский, свободно говорит на английском и латышском, агностик, участвует в общественно-политической жизни Латвии, находится в европейском многоязычном культурном пространстве, празднует Лиго, католическое Рождество и Новый год - не русская и не латышка. Но - латвийка.
                    Поддержали: Лилия М
                     
                    •  
                      13.10.2011 12:40
                      №339 uke uke Латвия Marija Grabovska (№332)
                       Вы позвоночный?
                      - Да.
                      - Двоякодышащий?
                      - Нет, только воздухом.
                      - Всеядный?
                      - Да.
                      - Угодно вам светиться во время пребывания на нашей планете?
                      - Благодарю вас, нет.
                      - Вы млекопитающее?
                      - Да.
                      - Ну так счастливого млекопитания!CЛем.
                       
                      •  
                        13.10.2011 12:46
                        №340 Marija Grabovska Латвия uke uke (№339)
                        Да, да, "Звёздные дневники...". Обожаю Лема. И?
                         
                        •  
                          13.10.2011 13:12
                          №342 uke uke Латвия Marija Grabovska (№340)
                          Вопрос простой-какой *таможенник* заставляет Вас себя ранжировать по неким признакам, особенно интересно про нахождение в европейском культурном пространств.. Вот Стефан Цвейг тоже так считал,однако наступили известные события-покончил жизнь самоубийством,не выдержав столкновения реальной,а не выдуманной жизни со своими идеалами.
                           
                          •  
                            13.10.2011 13:21
                            №343 Marija Grabovska Латвия uke uke (№342)
                            Заставляет? Не припомню. Ранжировать? Не поняла. Когда некто идентифицирует себя как "болельщик команды "Динамо" - он что, себя ранжирует? Процесс самоидентификации предполагает рефлексию и ответы на вопрос - кто я. Кому-то лень этим заниматься, мне - не лень.
                             
                            •  
                              13.10.2011 13:59
                              №344 uke uke Латвия Marija Grabovska (№343)
                               Когда некто идентифицирует себя как "болельщик команды "Динамо" - он что, себя ранжирует? Процесс самоидентификации предполагает рефлексию и ответы на вопрос - кто я.--- Передергивать-то не надо.В стране не подымаются  вопросы о лояльности государству болельщиков Динамо,а также в зависимости от цвета волос и т.п.Ваше ранжирование государственно   политкорректно ,в соответствие с руководящими наставлениями г-и Элерте.пусть даже и невольно..Тут возникает проблема 2 австрийев-Адольфа Гилтера и Стефана Цвейга.Первый предьявлял претензии к Австро-Венгерской империи как интернациональному государству,заигрывавшему со славянами,евреями и т.д.   и не отдающему предпочтению немцам.Поэтому он считал,что такое интернациональное государство обречено(государство может быть только национальное) и эмигрировал в Баварию.Цвейг же воспел это самое  европейское культурное пространство(хотя бы *Триумф и трагедия Эразма Роттердамского*),которое и отражала интернациональная австро-венгерская империя,страна его детства,.Первую мировую войну считал недоразумением и последней войной в мире. И вот о его  мир рухнул и победил мир его земляка.Последняя  его книга так и называется * Вчерашний мир*Потому и возникает  вопрос- как вы одновременно умудряетесь существовать   в государстве,которое на каждом углу говорит о   том ,что оно является национальным( то есть мечта Алоизыча в отношении многонационального австрийского госудасртва) ,да еще участвуете в его общественно-политической жизни и  утверждаете,что находитесь в европейском культурном пространстве,то есть в мире Стефана Цвейга?У вас когнитивного диссонанса при этом не случается?
                               
                              •  
                                13.10.2011 14:15
                                №345 Marija Grabovska Латвия uke uke (№344)
                                Ну, начнём с того, что я не "существую", а очень даже живу. Нет, у меня не случается когнитивного диссонанса, и я не испытываю психологического дискомфорта. Мне также совершенно наплевать, являются ли моя самоидентификация ["ранжирование" в Ваших терминах] "государственно политкорректной", или нет, соответствует ли оно представлениям Элерте или ещё кого-либо.

                                Возможно, у Вас сложилось ощущение, что я в восторге от происходящего в Латвии? Увы, нет. Наверное, есть ещё способы изменения ситуации, кроме как участие в общественно-политической жизни, но я пока выбираю этот способ.

                                Про Ваш Тоp-3 произведений Лема так и не скажете? Ну любопытная я...
                                 
                      •  
                        13.10.2011 12:48
                        №341 Marija Grabovska Латвия uke uke (№339)
                        Кстати, Ваш персональный Top-3 произведений Лема как выглядит? (если, конечно, это не секрет)
                         
                  •  
                    13.10.2011 12:06
                    №335 Геннадий Прoтaсевич Россия Marija Grabovska (№331)

                    Мария, "не русская и не латышка, но латвийка", Вам бы спич на эту тему написать;) Вот бы его по обсуждали, предполагаю, было бы о чём. 


                    Вы говорите серьезно, шутите или издеваетесь?  Если "про западные традиции", то да, я читал в французской прессе формулировки "француз арабского происхождения" и американской - "афроамериканец".  Основной контекст в формулировках - указание гражданства и во вторую очередь (или все таки в первую?) -  национальное происхождение. Ох уж эта западная толерантность, когда даже половое извращение получило название  "однополые браки". Флаг им в руки;) Так что не стоит про "западные традиции", для меня это не показатель.


                    P.S. Знание двух-трех иностранных языков показывает уровень лингвистического образования. Не более того;)))))

                     
                    •  
                      Мария, "не русская и не латышка, но латвийка", Вам бы спич на эту тему написать;)

                      Что нового вы хотели бы прочитать в этом спиче? Мария всё понятно изложила. В Латвии таких людей много, я тоже такая.
                      Поддержали: Лилия М, Marija Grabovska, MASKa _, доктор хаус
                       
                    •  
                      13.10.2011 12:38
                      №338 Marija Grabovska Латвия Геннадий Прoтaсевич (№335)
                      P.S. Знание двух-трех иностранных языков показывает уровень лингвистического образования. Не более того;)))))

                      Вы говорите серьёзно, шутите или издеваетесь? (с) Языки - это инструмент. Для меня это инструмент, как я уже написала, позволяющий мне находиться и комфортно себя чувствовать в многоязычном культурном пространстве (эх, немецкий и испанский ещё бы освоить, и будет мне счастье). В свою очередь это позволяет мне получать прямые (а не оттранслированные кем-то) сообщения от носителей культуры. Что я делаю с этими сообщениями - другой вопрос. Но я хотя бы в состоянии их принять. 
                       
                    •  
                      13.10.2011 14:22
                      №347 доктор хаус Латвия Геннадий Прoтaсевич (№335)
                      Я не понял.
                      Неужели этническое происхождение, т.е. передающееся половым путем, так важно ?
                      Во мне более 8 кровей. Кем я себя должен считать и какие брать критерии ?
                      1. Владение языками. С детства 2.
                      2. Культура. С детства на двух языках разные авторы.
                      3. Преобладание крови. Их три.

                      И я еще не самый пёстрый.
                      Поддержали: Marija Grabovska, Павел Токаренко, MASKa _
                       
                      •  
                        13.10.2011 15:16
                        №349 Геннадий Прoтaсевич Россия доктор хаус (№347)

                        Док, ты же умный, понял же очем речь. Зачем сказал, что "не понял". Ладно, Эльза и Мария "без роду и племени", им так удобнее, ассимиляция называется. А ты на девушек решил впечатление произвести про "половой путь" в "этническом происхождении"?


                        Вспомни мой рассказ про негра и испанца, зачем мне воду в ступе толочь, одно и тоже рассказывая.  Кровей может быть хоть десять, человек же должен себя относить к определенной национальности, этнической группе.  Смешной ты, однако;))))

                         
                        •  
                          13.10.2011 16:14
                          №351 Marija Grabovska Латвия Геннадий Прoтaсевич (№349)
                          Спокойно, Геннадий, спокойно. Напоминает приснопамятных "космополитов безродных". Хоть и со всей армейской прямотой, но без этикеток, пожалуйста.
                          Поддержали: Maija Vainst
                           
                          •  
                            13.10.2011 16:35
                            №352 Marija Grabovska Латвия Marija Grabovska (№351)
                            и я улыбаюсь, слыша "человек должен... бла-бла-бла". Послушайте. Идентификация, в том числе и национальная - это просто ресурс. Если некто настаивает на важности этнической идентификации, возможно, он [умеет \ научился \ ему показали \ он думает, что мог бы] - ненужное вычеркнуть - использовать её как ресурс: "я же свой, русский, налейте выпить", "я же свой, латыш, пустите в гос-структуру", "евреи своих не бросают", и т.д. и т.п. Хотите сказать, что это всегда работает? Просто сделайте предположение, что есть люди, которые используют другие, с их точки зрения более эффективные ресурсы и инструменты, и тогда их вопрос этнической группы не сильно волнует.
                            Поддержали: MASKa _, доктор хаус, Elza Pavila
                             
                            •  
                              14.10.2011 05:36
                              №365 Геннадий Прoтaсевич Россия Marija Grabovska (№352)

                              Мария, он не сильно меня волнует;) Обратите внимание на рассматриваемую тему, еще раз прочитайте спич."Когда русские струсили". Об этом и говорим, обсуждаем;) Я развил тему дальше, что русские в Латвии не струсили, а просто ассимилировали с латышами, извините, как Вы, "не латышка и не русская".


                              Как ресурс я это не использую. Решил поучаствовать в обсуждении темы и высказал свои соображения. Вижу - успех достигнут.

                               
                              •  
                                14.10.2011 07:30
                                №370 Marija Grabovska Латвия Геннадий Прoтaсевич (№365)
                                ...Как ресурс я это не использую...

                                Забавно. Как ресурс - не используете. Elza в N353 задала вопрос 2 ("зачем должен") - не ответили. При этом настаиваете на том, что это позарез необходимо ("человек должен"). Ваш пример из 366 про узнавание людей по национальности - это ведь про абстрактных московских детей, не про Вас, я надеюсь. Осталась в непонятках по поводу Вашей позиции.
                                 
                                •  
                                  14.10.2011 07:59
                                  №374 Геннадий Прoтaсевич Россия Marija Grabovska (№370)
                                  Мария, а "зачем должен" человек знать откуда он родом, где родились его бабушки и дедушки, где жили прадеды и где они похоронены? Зачем ухаживать за их могилами? Что, денег больше станет? Или солнце ярче будет светить? Зачем? Судя по Вам - все к чертям. По мне - нет.
                                   
                                  •  
                                    14.10.2011 08:05
                                    №376 доктор хаус Латвия Геннадий Прoтaсевич (№374)
                                    Почему- к чертям ?
                                    За границей сейчас очень модно задавать детям в школе задание- нарисуй свое генеалогическое дерево. И оценки ставят- я видел такие работы- целый фолиант с фотографиями, красиво оформленный.
                                    Конечно. это просто интересно.
                                    А нося на могилу к деду- бабе цветы- какая разница, русские они, евреи, латыши или папуасы.
                                    Поддержали: Marija Grabovska
                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 08:10
                                    №379 Marija Grabovska Латвия доктор хаус (№376)
                                    "Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить" (с)  Так, наверное, и с вопросами про национальность.
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 08:24
                                    №384 Геннадий Прoтaсевич Россия доктор хаус (№376)

                                    Док, я в шоке. Мне поразило применение слова "модно" в данном контексте. Вот наглядный пример "латышского" менталитета, который определяет национальность. Поддержка Марии мне даже понятно, "модно же". Я же делаю, что считаю нужным, и слово "модно" не для меня. 


                                    Ты меня все больше разочаровываешь.

                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 08:30
                                    №386 доктор хаус Латвия Геннадий Прoтaсевич (№384)
                                    Отчего ж.
                                    Я делаю тоже то, что считаю нужным.
                                    И не понимаю, почему нельзя отнести слово "модно" к составлению генеалогического древа.
                                    Вот несколько лет назад мне за определенную сумму предлагали купить титул русского дворянина- вот это- отвратительно.
                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 08:36
                                    №388 Marija Grabovska Латвия доктор хаус (№386)
                                    Док, как специалист в смежной области, взгляните на 387. Или я совсем уже чушь несу?
                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 08:48
                                    №391 Геннадий Прoтaсевич Россия доктор хаус (№386)

                                    Мне бесплатно предлагали. Какая там осьмушка мелкопоместного дворянства  в крови.Я только рассмеялся в ответ и отказался. 


                                    Мне это напомнило одного бывшего сослуживца по военно-морскому объединению. Он по национальности киргиз. Как только он получил звание "капитан 2 ранга" поехал в свой аул в Киргизии, пришел к имаму и показал ему выписку из приказа Командующего ТОФ. Имам подумал и разрешил ему поменять приставку с "баевича" на "бекович". Был баем - стал беком;))))  Приехал и всем сказал, что он больше по отчеству не "баевич", а "бекович". И сын его тоже Беком стал;)

                                     
                                  •  

                                    Бек - воин, что ж тут такого, а бай, он и есть бай - купец. Логично.

                                    Кстати, о дворянстве, очень зря отказались. Дворянство может помочь детям (если они есть конечно) при поступлении в старые (с историей) еваропейские вузы, и даже в получении стипендий для обучения в них.

                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 12:38
                                    №421 Геннадий Прoтaсевич Россия Лилия М (№420)

                                    Спасибо, я и не знал. Думал, что это определенная статусность в роду, определенные "ступени".


                                    У меня дочь, ей 22 года. Учится в Москве,  там "титул" в не помогает.

                                     
                                  •  
                                    Я же делаю, что считаю нужным

                                    Вот видите... Вы делаете то, что вы считаете нужным, а не то, что вы кому-то там должны. Именно это и есть - поступать по своей внутренней потребности. А откуда она взялась, эта потребность, - это уже другой вопрос. От мамы-папы, из строя, из всего предшествующего уклада жизни, из генетической памяти, в конце концов, - не суть важно.
                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 08:06
                                    №378 Marija Grabovska Латвия Геннадий Прoтaсевич (№374)
                                    Геннадий, не надо "судя по Вам". Не будем уклоняться от темы, и приписывать мне то, чего я не говорила.

                                    Определённо могу сказать, что человек, спросивший у меня про мою национальность (если только он не иностранец, для которого национальность=гражданство), перестаёт для меня существовать ровно через пол-секунды после заданного вопроса.

                                    И мы же уже как бы решили - "ладно об одном и том же по кругу". Давайте о литературе, а?
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 08:28
                                    №385 Геннадий Прoтaсевич Россия Marija Grabovska (№378)

                                    Тема же не "модная", не удобная, не приличная.

                                    Хорошо, можно и о литературе. Только это уже будет чистой воды оффтоп. 

                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 08:34
                                    №387 Marija Grabovska Латвия Геннадий Прoтaсевич (№385)
                                    Хорошо. Обращу Ваше внимание на Вашу же фразу "Я же делаю, что считаю нужным, и слово "модно" не для меня". В моём представлении, человек, который делает то, что считает нужным, ни при каких обстоятельствах не использует слово "должен", а оно у Вас в постах - частый гость. "Я хочу", "мне нравится" (иногда - "я могу") - вот лексикон человека, который делает то, что считает нужным. "Должен" - это к людям, над которыми незримо витают мамы, папы, неотданные долги, чувство вины - это Вам скажет даже психолог-недоучка.
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    14.10.2011 08:54
                                    №395 Ген