Оккупация – это хорошо

Какое счастье для нелатышей было избавиться от улманисовского режима
Неиссякающий спор об оккупации Латвии в 1940 году – это одна тех нередких ситуаций, когда одинаково смешно выглядят обе стороны.

Вот борец за справедливость вытаскивает учебник политологии, где черным по белому написано, что оккупация возникает в результате военных действий – а их, как известно, не было. Его товарищ усердно цитирует документы, подписанные вождями Латвии, – смотрите, они сами на все согласились!

Такие аргументы могли бы сработать на уголовном процессе, где иногда удается добиться оправдания заведомого преступника на основании неверно оформленных доказательств или ошибок судьи. Но в историческом споре никого не судят, и все опрокидывает простая попытка решить задачу от противного.

А вдруг Улманис уперся бы и ничего не подписал, а вдруг латвийский офицер-самоубийца приказал бы открыть огонь – неужели история развернулась бы иначе? Можем ли мы представить себе, что победоносная Красная Армия в этом случае повернула бы восвояси: как можно нарушать суверенитет гордой латвийской державы, что подумают о нас через 70 лет! Ладно, хватит с нас Литвы и Эстонии, придется извиниться перед стариной Риббентропом, что взяли на себя невыполнимые обязательства...

Но и вторая сторона, требуя обязательной характеристики давних событий одним-единственным термином, отвергая синонимы как покушение на святость единственно верного учения, ведет себя не менее нелепо. Из факта уничтожения независимости Латвии в результате оккупации в 1940 году и восстановления этой независимости в 1990 году делается вывод, что все эти годы страна была оккупирована.

Из многих аргументов против этого утверждения, которое противоречит непосредственным наблюдениям большинства ныне живущих латвийцев, достаточно привести один. Знает ли история случаи, когда проклятые колаборационисты, десятилетиями верой и правдой служившие ненавистным оккупантам, после достижения долгожданной независимости не отправляются на плаху, а наоборот, только поудобнее усаживаются в насиженных креслах? А именно так было в 90-е годы, как мы все прекрасно помним.

Почему же нельзя описать историю так, как действительно все происходило? В июне 1940 года Латвия была оккупирована, а через короткое время аннексирована Советским Союзом. Достаточно быстро население приняло установившиеся реалии и превратилось в лояльных советских граждан, причем это касается и тех, кто жил в Латвии до описываемых событий, и тех, кто приехал позже.

Понятно, почему так настаивает на демонизации событий 1940 года латышская сторона. Сначала появилась потребность в дискриминации инородцев, а потом уже родилась теория оккупации, превращающая участь мигрантов в фатальную.

Характерно, что не только прибалтийские страны, но и Украина, Грузия, Армения, Азербайджан на короткое время обрели независимость в 1918 году. Повсюду отношение к этим несостоявшимся государствам значительно более нежное, чем они того заслуживают, но это никак не влияет на нынешнюю политическую борьбу. Точно так же осуждают пакт Молотова-Риббентропа потерявшие в его результате территории Финляндия, Польша и Румыния, но ни одна из этих стран не пытается вернуть на место утраченное.

Сейчас мы только можем констатировать, что ритуальное требование признать оккупацию перешло с индивидуального на коллективный уровень. Если раньше приставали к отдельным людям во время экзамена в школе или при натурализации, то теперь покаяния требуют от Центра согласия как политического представителя большинства жертв национальной дискриминации.

Однако все это не оправдывает нашего смешного поведения. По-человечески очень понятна логика «дашь палец – руку откусят». На самом же деле бояться больше нечего – вряд ли возможны какие-то новые дискриминационные акты. Тем более смешно рассчитывать, что можно что-то серьезное приобрести, лицемерно подпевая идеологам национализма.

Ошибка состоит в том, что мы продолжаем рассматривать события более чем семидесятилетней давности глазами людей 1940 года. Можно долго взвешивать, как с одной стороны, было плохо тем, кого в результате советизации посадили в тюрьму, и как с другой стороны, было хорошо тем, кого из тюрьмы выпустили. Какое несчастье было для латышей потерять свое государство – и какое счастье для нелатышей было избавиться от отвратительного улманисовского режима. Все это интересно только в историческом плане, этих людей уже нет среди нас или скоро не будет, как это ни печально.

А вот что есть сегодня и, смею надеяться, будет вечно – это сложившаяся в Латвии русскоязычная община. Нас здесь многие сотни тысяч человек, и по большому счету, это единственное основание продолжать жить в этой стране. Каждому, кто побывал в симпатичном, но почти мононациональном прибалтийском городке вроде Тарту или Паневежиса, предлагаю задуматься, какая тоска вас охватила бы при необходимости поселиться там постоянно. И насколько привлекательнее было бы жить в Германии или Англии, где не только уровень жизни выше, но и куда богаче культурная и общественная жизнь на русском языке.

И надо четко понимать, что эта общность, в которой нам так уютно жить, сложилась исключительно благодаря событиям 1940 года. Поэтому было бы очень уместно, если бы день 17 июня стал праздничным хотя бы для одной части страны – ведь нормально отмечать отдельно конфессионные праздники, почему же нельзя сделать это для политических, да и опыт 9 Мая у нас имеется. Точно так же было бы правильно, если бы где-нибудь в Кенгарагсе или Пурвциемсе установили Памятник оккупанту – веселому красноармейцу на броне танка, и это никак бы не отменяло многочисленные памятники репрессированным.

Не надо считать, что это предложение – грубый цинизм и плевок в чью-то душу. Народам свойственно отмечать важные для них исторические события без оценки морального облика героев. Вся Америка уставлена памятниками Колумбу, который был жестоким завоевателем и чье появление на континенте стало фатальным для местного населения.

Но американцы европейского происхождения счастливы на своей родине и отдают долг памяти человеку, благодаря которому ее обрели. Что-то я не заметил, чтобы культ Колумба как-то обострял отношения с индейцами.

Если мы берем пример с США во всех прочих сферах жизни, почему бы не последовать и этому?

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Александру Гильману
  •  
    30.09.2011 11:01
    №10 Aleks Kosh

    Александр, мне интересно, что Вы думаете по следующему вопросу.

     

    В начале кризиса, когда все стало опускаться на дно, лопаться вонючими пузырями, лишаться работы, душиться долгами латыши в то время стали другими. Набросились на свое правительство с тракторами, булыжниками, проклятьями.

     

    А через некоторое время опять сплотились вокруг тех же, кого проклинали. У меня вопрос, в чем сила латышского этноса, где они ее черпают, чтобы во времена экономического упадка, вопреки жалкому разуму, думать о латышском языке и оккупации и на этой основе пытаться выходить из кризиса?

     
    вопрос спикеру
  •  
    30.09.2011 13:38
    №17 Kalvis Apsītis Латвия
    А была ли немецкая оккупация в Латвии с 1941 по 1945 год? Один из признаков оккупации - "територия признается оккупированной если она действительно находится во власти неприятельской армии" (ст. 42. Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны (1907)). 

    Армия (Вермахт), конечно же была. Но в каком смысле она была "неприятельской"? Например в Беларуси были партизанские отряды, которых организовали местные - т.е. там можно смело считать что значительная часть народа считала немецкую власть неприятельской. А в Латвии партизанские отряды возникли позже и в основном организовались и засылались с другой стороны фронта (см. напр. биографию В.Самсонса - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7075 ). Местное население (за исключением тех, кого немецкие власти убили) продолжали быть лояльными жителями Рейхскомиссариата Остланд. 
    Присоединились: Bwana Kubwa
     
    вопрос спикеру
  •  
    30.09.2011 15:07
    №25 Bwana Kubwa Непал

    А не было ли формой легитимизации оккупации Латвии формирование в 1918 году пронемецкими (впоследствии сменившими ориентацию на проанглийскую) инсургентами т.н. "Народного совета Латвии" при полном отсутствии участия 2  из 3 доминировавших политических сил?


    Не является провозглашение т.н. независимости т.н. "Народным советом" особой формой оккупации Латвии?


    Нельзя ли в данном случае применить концепцию "оккупация без оккупантов"?

     
    вопрос спикеру
  •  
    01.10.2011 08:51
    №114 Сергей Васильев Латвия
     Я не по поводу оккупации, я по поводу Вашего оптимизма насчет будущего русскоязычной общины. Диспозиция на сегодня - экономика агонизирует и любые попытки хотя бы приподнять ее с колен пресекаются (за 20 лет в Латвию не пришел ни один серьезный инвестор с более или менее серьезными инвестициями). То есть заработать не получится, а распределять уже собственно и нечего. На все население ресурсов точно не хватит. Надо выбирать, кого поддерживать, а кого утилизировать. Вы -  руководитель. У Вас есть выбор - размазать поддержку ровным слоем на оставшиеся 2 млн жителей, или объявить часть их (уже поименно подсчитанную г-ном Фелдманисом) врагами народа - тогда остальным достанется больше. Какое решение приняли бы Вы?
    Присоединились: Елена Бреслав, Canuck .
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    30.09.2011 09:35
    №1 Сергей Дровников Латвия
    Неиссякающий спор об оккупации Латвии в 1940 году – это одна тех нередких ситуаций, когда одинаково смешно выглядят обе стороны.==============================================
    Чем хорошо Гондурас, так тем, что если его не чесать, он и не чешется...Вопросы из параллельной жизни, с моей никак не пересекаются...
    Поддержали: Эрик Снарский
     
  •  
    30.09.2011 09:37
    №2 Майя Алексеева Латвия
     Что-то я не заметил, чтобы культ Колумба как-то обострял отношения с индейцами.
    -----------------------------------------
    Чему же там обостряться, если коренного населения в США меньше 1%.
    Ой, Александр, линчуют вас националы...
    Поддержали: Сергей Галашин
     
  •  
    30.09.2011 09:51
    №3 Лилия М Россия
    Хорошее чувство юмора и нетривиальный взгляд на вещи. Браво! Только,
    почему кнопок для голосования нет?

    На самом деле такой подход здорово помог бы безголовому ЦС - безголовому потому что большинство они получили, а личностей, чтобы делать решительные шаги в формировании правительства,  нет. Правильно Лато Лапса написал - русский избиратель должен больше всего сейчас злиться на ЦС за их нерешительность.

    Где тот Осипов, который возьмется собрать подписи за то, что оккупация была, что наконец действительно объявить День Оккупанта национальным праздником и спокойно, решив хоть одну политологическую проблему, на которой зоибированы и те и другие, начинать решать уже реальные - экономические.
    Поддержали: доктор хаус, Юрий Веретянов, Вадим Афанасьев, Владимир Спиридонов, Елена Бреслав
     
  •  
    30.09.2011 09:52
    №4 Эрик Снарский Россия
    Разговоры на тему окупации - это лишь способ отвлечь внимание народа от современных, актуальных проблем - казнокрадства и коррупции.
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Elza Pavila, Сергей Дровников, Владимир Спиридонов, Сергей Галашин, Елена Бреслав, Vadim Sushin
     
  •  
    30.09.2011 10:14
    №6 доктор хаус Латвия
    День Оккупанта- это круто ! Люблю черный юмор...
    Только вот в Пярну и Паневежисе мне просто ну очень нравится, особенно в Паневежисе, потому что разговариваю.
     
  •  
    30.09.2011 10:14
    №7 Сергей Т. Козлов Аруба
    По Вашему выходит что русская община на илатвийской земле появилась вследствии пакта 39-года.По моему оригинально.
     
  •  
    30.09.2011 10:26
    №8 Сергей Т. Козлов Аруба
    Мне кажется необходимо рассматривать вопросы под углом-ЧТО будет ЕСЛИ: оккупаци была...,если её не было...,если народ выйдет на улицу...,если нет...,если ЦС, несмотря на результаты якобы выборов,, и, якобы волеизъявления народа, не сможет реализовать своё право на управление..., и т.д. и т.п.
    Поддержали: Елена Бреслав
     
  •  
    30.09.2011 11:35
    №11 Юрий Веретянов Латвия
    Оккупация - это бизнес-проект национально озабоченной элиты. Почему они любой ценой добиваются признания оккупации? Ради справедливости? Да нет,  ради бабла. Дальнейшее развитие этого сценария такое: признали оккупацию? Гоните бабло!
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Сергей Галашин, Елена Бреслав, Ермолай Фон Вилкс
     
  •  
    30.09.2011 11:45
    №12 Юрий Веретянов Латвия
    Однажды сильно национально озабоченная бабуля мне пела песенку о том, как хорошо живется в Латвии после обретения независимости. Я осадил ее  простым вопросом: "Если все так хорошо, то почему в период так называемой оккупации латышские женщины рожали почти в два раза больше маленьких латышей, чем в период независимости? Не кажется ли Вам, госпожа, что сама мать-природа голосует против Вашей независимости?" Главный признак деградации - это неспособность выжить в изменяющихся условиях и как следствие - сокращение численности до нуля.
    Поддержали: Владимир Спиридонов, Вадим Тэ, Сергей Галашин, Aleks Kosh, Елена Бреслав
     
  •  
    30.09.2011 12:19
    №13 Дмитрий Гореликов Латвия
    А вдруг Улманис уперся бы
    ========
    Как хорошо перевел на русский Карла Хампе Сталин: "История не знает сослагательного наклонения." Это раз. Финны уперлись. Результат известен. Это - два.
    Поддержали: Юрий Веретянов, Canuck .
     
  •  
    30.09.2011 13:19
    №15 Вадим Афанасьев Латвия
    Перефразируя выступавшего с другой темой оратора: за поднятие темы оккупации - в морду!
    Поддержали: доктор хаус
     
  •  
    30.09.2011 13:28
    №16 Евгений Иванов Латвия
    а вдруг латвийский офицер-самоубийца приказал бы открыть огонь – неужели история развернулась бы иначе
    Да развернулась бы иначе. В Финляндии таких самоубийц очень много нашлось-целая армия. В чехии и дании конечно совсем мало.(против гитлера). Ну а в австрии-никого.Я честно говоря не историк, может и аншлюс австрии тоже оккупацией считается, но события 40-го года в латвии,ближе все-таки к сценарию аншлюса. Да в общем-то дело не в глубокой истории, под спором об истории на самом деле скрывается спор об сегодняшних оценках. К той заднице что творится сейчас мы пришли под вполне определенными национальными лозунгами-соглашаемся с оккупацией-шагаем под этими лозунгами и дальше в счастливое будущее.
    Поддержали: Lora Abarin, Владимир Спиридонов, Сергей Галашин, Елена Бреслав
     
  •  
    30.09.2011 14:09
    №19 Андрей Закржевский Латвия
    Как то вяло проталкивается проект "Оккупация", нужны другие пиарщики. Мне нравятся эти "самые лучшие пиарщики живут в Австрии - они убедили весь мир что Моцарт - австриец, а Гитлер - немец, хотя все наоборот"
    Поддержали: Bwana Kubwa, Юрий Борисович, Глеб Кахаринов, Елена Бреслав
     
  •  
    30.09.2011 14:23
    №22 Руслан Икаев Латвия
    Оккупационные деньги какие власти здесь ввели? Ото ж!И ещё. Всякий раз, когда мне говорят об оккупации, мне вспоминается заметка из рижской газеты про встречу латвийскими военными передового отряда Красной Армии. В Зилупе первый же эшелон с красноармейцами встречал военный оркестр. Сам ли он собой в Зилупе нарисовался? Ой ли! 
     
  •  
    30.09.2011 16:19
    №41 K F Канада
    Оккупация была, которая, правда, больше походила на австрийский аншлюс. Но, та оккупация не состоялась бы без участия самих латышей. Правда, сегодняшняя национальная элита не хочет замечать в упор этот факт. Вместо того чтобы найти силы и покопаться в себе, у них во всем виноваты русские, которые сегодня стали козлами отпущения и платят за все грехи всех тех латышей, кто способствовал или не остановили своими силами оккупацию.

    Латыши во многом сами виноваты в том, что в 1940 году потеряли свою независимость. Первое, это нежелание дать отпор Советам, как в свое время это сделали финны. Надо было воевать, так как в 1919 воевали против немцев и советской России. Тогда Латвия кровью заслужила свою независимость, а в 40-ом позорно с ней рассталась.

    Наверное, основная вина в этом лежит на так любимом сегодняшними националистами Ульманисе, который уничтожил гражданское общество в Латвии. Пересажали всех, даже и некоторых товарищей из собственной партии, но в основном пострадали социалисты и коммунисты. То есть, Ульманис создал на территории Латвии целую общность обозленных на режим латышей, да еще и с левами убеждениями, которые, находясь в застенках или подполье видели в СССР своего естественного союзника.

    Можно сказать, что Ульманис подтолкнул одну из наиболее пассионарных групп латышей в сторону Советов. А ведь при более мудрой политике, они могли бы стать под ружье на защиту Латвии, как финны в 1939 году. Но, там был другой лидер - Манергейм...

    Поддержали: Вадим Тэ, Руслан Икаев, Canuck ., Глеб Кахаринов, Maija Vainst, Елена Бреслав, Дмитрий Моргунов
     
  •  
    30.09.2011 17:51
    №57 Canuck . Канада
    Можем ли мы представить себе, что победоносная Красная Армия в этом случае повернула бы восвояси: как можно нарушать суверенитет гордой латвийской державы, что подумают о нас через 70 лет!
    ============================================
    А почему нет-то? Финны таки повернули победоносную восвояси. Да, часть своей территории пришлось отдать, но ни побежденными ни оккупироваными они себя не чувсвтуют.
    Опять же, лучше сделать (т.е. сопротивляться) и жалеть, чем не сделать и жалеть.

    В случае с латышами- "все дело в менталите". Грубо говоря :финны потомки викингов, а латышам привычнее "700 лет под немцами".

    Поддержали: Глеб Кахаринов, Сергей Дровников, Елена Бреслав
     
  •  
    30.09.2011 18:02
    №60 Bwana Kubwa Непал

    2  Kalvis Apsītis

    Не могу говорить от имени Национального Объединения, но лично считаю, что террора завоевателей против части местного населения (убийства, депортации) с лихом достаточно, чтобы режим считать оккупационным. 


    Абсолютно с Вами согласен - интернациональные коммунистические оккупанты (при поддержке, в частности, разложившейся, но сохранившей верность своим предводителям части латышских стрелковых частей) оккупировали Российскую республику, проводя террор против местного населения. В течении 15 лет оккупация не признавалась светочем свободы США, в течении 7 лет - Великобританией. Практически признание всеми ведущими державами произошло только по итогам взаимных договоренностей инсургентов и оккупантов различных частей Российской республики (например, Рижского договора между т.н. Латвийской республикой и т.н. РСФСР) в весьма своеобразной форме - например, Великобритания признавала Советское правительство как правительство, "чья власть распространяется на все территории бывшей Российской империи, за исключением территорий, отделившихся с согласия Советского Правительства и образовавших самостоятельные государства".

    Хотя на периферийных направлениях (в т.ч. в Лифляндии), в ряде районов  защитники суверенитета России противостояли оккупантам всего 2-3 года, в ряде губерний Российской республики организованное противостояние оккупантам  патриотично настроенных войск и граждан России (т.н. гражданская война)   продолжалось в течение 5-6 лет. Сопротивление не прекращалось еще много лет. Впрочем,

    ...факт оккупации не меняется от того, как себя ведут жертвы оккупации - кто стреляет, кто соглашается на ультиматумы. Все это - второстепенно.

    Поддержали: Canuck ., Глеб Кахаринов
     
  •  
    30.09.2011 19:56
    №66 Глеб Кахаринов
    Спикер, вы не историк, ваши личные выводы, в приличном обществе сопровождаются фразой - по моему мнению. Это о ваших пассажах о необсуждаемости оккупации.

    Не вижу смысла данной статьи на русскоязычном форуме. Надо перевести ее на государственный и опубликовать на делфи.лв. Лично, спикер, за одну только фразу - "Почему же нельзя описать историю так, как действительно все происходило? В июне 1940 года Латвия была оккупирована," станет героем латышских СМИ. Непонятно, зачем эта статья здесь.

    Вопрос модератору - ограничение на троллинг не относится к статьям спикеров?
    Поддержали: Maxim Латвийский, Maksimus ., Сергей Дровников
     
  •  
    30.09.2011 22:06
    №78 Bwana Kubwa Непал

    Ох ни хрена себе. Видимо, действительно, переформатирование назрело - из присутствующей прорусской публики реально только двое не готовы назвать события 1940 года оккупацией и еще у 5-6 человек  - замечания по процедурным вопросам. Может и впрямь настало время национального единения и для русских стоит зарезервировать не только третье, но и последующие места в списке VL?


    Наверное, я что-то недопонимаю и вопрос о признании ввода войск коммунистического государства в просуществовавшее пару десятков лет жестко этнократическое - это сугубо моральная проблема? Солидарен. Пусть они покаются, пусть посыпят голову пеплом. Мне известно 4 государства, главами которых являются члены коммунистических партий - Северная Корея, Молдавия (до 2009 года), Кипр, Китай и Куба. Их единомышленники завоевывали - пусть они и признают, и каются. Если считают нужным.


    Концепция оккупации является основой идиотской концепции продолженного государства, ставящей началом истории Латвии 1918 год, когда ее уже покинула большая часть потомков тех, кто построил Ригу, кто сделал эти губернии самыми успешными в Российской империи - одни уехали в эвакуацию и уже не смогли вернуться, другие - сразу или вскоре - в Германию, предварительно ограбленные. Те, кто признает оккупацию той страны, созданной за счет ограбления немцев и русских, живших в Латвии не век и не два, продает свое право первородства. Причем, что интересно - даже миску похлебки за это не предлагают, сами как-то, инициативно.

    Поддержали: Глеб Кахаринов, Aleks Kosh, Maxim Латвийский, Гаражи Кливерсала
     
  •  
    01.10.2011 02:48
    №105 Борис Бахов Латвия
    Каждому, кто побывал...
    Бывал, и не раз. Вывод однозначный, если нас, русских, в городе или регионе больше 10-15% (цифра, разумеется, приблизительная), жить становится неуютно. Полагаю, это относится к любым инородцам в любой стране. Дом превращается в коммуналку, если в нём слишком много квартирантов и каждый претендует на роль хозяина.
     
  •  
    01.10.2011 03:05
    №106 Борис Бахов Латвия
    Кстати. Любопытно, что ни разу в дискуссиях по поводу оккупации не встречался самый простой, логичный и честный вариант. Дать бой оккупантам должен был в той ситуации один человек от лица всей страны - Улманис. У человека хватило ума и решимости приказать не сопротивляться. Но не хватило то ли одного, то ли другого для того, чтобы принять бой в своём перзидентском дворце в одиночку. А ведь мог человек и свою честь спасти и честь всей страны.
    Поддержали: Глеб Кахаринов
     
  •  
    01.10.2011 05:23
    №110 uke uke Латвия
    Точно так же было бы правильно, если бы где-нибудь в Кенгарагсе или Пурвциемсе установили Памятник оккупанту – веселому красноармейцу на броне танка, и это никак бы не отменяло многочисленные памятники репрессированным.----— Ведь ты у нас гость на праздники! — сказал он и позволил мне играть на бревнах, правда, с условием, чтобы я не слишком шалил и не порвал, чего доброго, единственную пару штанишек.
    Ха-ха-ха! Не порвать единственную пару штанишек! Смеяться некому, честное слово! Вы бы видели эту пару штанишек, — ну и ну! Давайте лучше о штанишках не говорить! Поговорим лучше о бревнах богача Иоси. Ах, бревна, бревна! Богач Иося думает, что бревна принадлежат ему. Вздор! Бревна — мои! Я из них сделал дворец и виноградник. Я — принц. Принц разгуливает у себя в винограднике, срывает хлопушку и — щелк по лбу, еще хлопушку — и снова щелк по лбу… И все мне завидуют. Даже сынишка богача Иоси, Генех-кривой. Он проходит мимо в новом люстриновом костюмчике, показывает на мои штаны, хохочет, щурит свой кривой глаз и говорит:
    — Смотри, как бы ты чего не потерял…
    — Уходи лучше подобру-поздорову, — отвечаю я, — не то брата позову!
    К моему брату Эле мальчики питают уважение, и Генех-кривой убирается восвояси, а я снова остаюсь один, я — снова принц у себя в винограднике…
    ___Шолом-Алейхем.Мальчик Мотл.I. СЕГОДНЯ ПРАЗДНИК — ПЛАКАТЬ НЕЛЬЗЯ!
     
  •  
    01.10.2011 06:46
    №112 uke uke Латвия
    Почему же нельзя описать историю так, как действительно все происходило?----А кому эт надо?Людей интересует не история,а собственное отражение в зеркале истории.А вы хотите разбить зеркало на кусочки , последовательно зависящие друг от друга и лишить людей цельной картины мира.
    Поддержали: Maija Vainst, доктор хаус
     
  •  
    02.10.2011 11:27
    №334 Алексей Т. Латвия
    "И надо четко понимать, что эта общность, в которой нам так уютно жить, сложилась исключительно благодаря событиям 1940 года." Не согласен я с такой постановкой. Рига и до 1940 была центром русской культуры. В Риге, как Вы наверное знаете, находится самая большая моленная староверов за пределами России. В довоенный период в Риге издавалась одна из самых читаемых газет на русском языке в Европе "Сегодня," коллектив которой был уничтожен "исключительно благодаря событиям 1940 года." Во времена парламентской республики русский язык звучал с трибуны Сейма на равне с латышским и немецким. В Риге в 1920-х часто выступал Шаляпин. Эмигрант Михаил Чехов, имя которого носит театр русской драмы в Риге, ставил здесь пьесы. Совок со своим интернационализмом, идеологией и дружбой народов разрушил эту русскую культуру в Латвии до 1940 года. Русская культура довоенной Латвии превратилась в советскую культуру и коммунистическую идеологию исключительно благодаря событиям 17 июня 1940 года.
    Поддержали: Vitjok's Vecais
     
  •  
    02.10.2011 13:06
    №352 Александр Литевский Латвия

    Знаете,г-да,слово это уже давно набило оскомину и хочется крикнуть:"Была,Была,Была-проклятая,но только отстаньте уже"
    А то у нас,как в песне поется"Лишь бы день начинался и кончался тобой".
    Вопрос то выведенного яйца не стоит и просто надо призать её-родимую,т.е. проклятую,и вся недолга.
    Вот только условьице маленькое такое  перед окончательным и бесповоротным признанием поставить и настаивать на его,условии,выполнении:"Мы,все русскоязычные люди,граждане и "негры" готовы прилюдно,с нотариально заверенными подписями,в присутствии международных наблюдателей,дабы формальности соблюсти,признаем наличие и последствия оккупации,и готовы устранить её,оккупации,последствия в виде выезда на этническую,или инную родину,но обязательным условием признания будет ПРИВЛЕЧЕНИЕ К СУДУ ВСЕХ КОЛЛАБРАЦИОНИСТОВ ИЗ ЧИСЛА ТИТУЛЬНОГО НАСЕЛЕНИЯ,АКТИВНО И НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ОККУПАЦИОННОГО ПЕРИОДА,СОТРУДНИЧАВШИХ С ОККУПАЦИОННОЙ АДМИНИСТАЦИЕЙ!
    Поскольку большинство титульного населения в той,или инной мере сотрудничало с оккупационным режимом,то осудить прийдется не менее трети населения страны и приговорить их к реальным срокам закючения.
    Вот тогда мы и увидим замечательную картину Латвийского будующего при котором одна часть титульных будет сидеть в тюрьмах,а вторая их охранять,а нам,сирым,прийдётся паковать чемоданы.
    Какова фантазия?

    Поддержали: Лилия Орлова, Гаражи Кливерсала
     
  •  
    02.10.2011 16:13
    №398 Александр Литевский Латвия
    Могу лишь добавить,что служба в оккупационной армии была принудительной и тех,кто в ней служил по призыву,можно исключить из списков коллобрационистов,а всех остальных,включая и комсомольцев,надо судить.
    При этом я говорю только о причисляющих себя к титульным.
    Поддержали: Алексей Т., Гаражи Кливерсала
     
  •  
    02.10.2011 21:23
    №521 Lora Abarin Латвия
    ОФФТОП! 

    Ja partijas nespēs pašas vienoties par valdības koalīcijas modeli un premjeru, tad Valsts prezidentam Andrim Bērziņam neatliks nekas cits, kā uzticēt valdības veidošanu vēlēšanu matemātiskajam uzvarētājam – Saskaņas centram (SC), ziņo TV3 raidījums "Nekā

    (перевод)

    Если сами партии не смогут объединиться по поводу модели правительственной коалиции и премьера, то тогда Президенту Андрису Берзиньшу не останется ничего другого, как доверить формирование правительства математическому победителю на выборах — Центру Согласия (ЦС), сообщает передача телеканала ТВ3 - «Ничего личного».

    Гыыы!!! :)))


    Поддержали: Глеб Кахаринов
     
  •  
    03.10.2011 00:04
    №551 Глеб Кахаринов
    http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/tv3-esli-partii-ne-dogovoryatsya-berzinsh-doverit-sozdanie-koalicii-cs.d?id=40950627

    Неужели в Латвии, первый раз, повезло на адекватного президента? Не веееееерю............!
     
  •  
    03.10.2011 18:57
    №664 Canuck . Канада
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Ветка закрыта. 34 жалобы за 3 дня -- это за гранью добра и зла.
     
  •  
    03.10.2011 20:18
    №684 Heinrich Smirnow Германия

    ИМХО, статья и последующая ожесточенаая дискуссия, мягко говоря, беспредметны, т. е. результата всё равно никакого не будет. По-русски это называется «толочь воду в ступе». Ну и, конечно, повод блеснуть эрудицией. Предлагаю пример из моего личного опыта. Я стоял вместе с латышами на баррикадах, с надеждой пожить в свободной и независимой стране, но не прошло и года, как стало ясно, что этим надеждам сбыться не суждено. Возникла альтернатива и надо было принимать решение: переквалифицироваться из СНС в дворники и срочно поднимать латышский язык (который в двухстах км от Риги уже никто не понимает) или уехать в Германию (жена получила вызов от родственников) и начинать всё сначала. Решилось в пользу Германии, в основном, из-за малолетних детей – ответственность всё-таки. Переехали. Гражданство – пожалуйста, без гимнов, истории и прочей лабуды (никто даже не поинтересовался, а есть ли другое. А оно есть – российское, т. е. с паспортом СССР можно было встать на консульский учёт в посольстве РФ).  Язык – вот вам языковый курс, 12 месяцев по 6 часов в день от института Гёте. Он, конечно не бесплатный, в том смысле, что мы его будем оплачивать и дополнительно платить пособие значительно выше прожиточного минимума + пособия на детей. Ах вам ещё надо интегрироваться в рынок труда, вы же инженеры – вот вам годичнный конструкторский курс (ускренный курс обучения в техническом ВУЗе, со всеми сопроматами, теормехниками и пр., без научного коммунизма, конечно, но всё на немецком) мы и это всё оплатим + проживание в другом городе. Вот вы всё успешно закончили – теперь вам надо искать работу – мы поможем. Пока вы ищете, мы вам как минимум год будем платить то же пособие, а там видно будет. Вот, примерно, такой механизм интеграции в цивилизованной стране. Человек сразу становится полноправным членом общества и никто ни оккупантом, ни мигрантом, ни колонистом и никаким другим инородцем его не считает. И никаких языковых штрафов, боже упаси.

    Идея:признайте всенародно, на государственном, а лучше на европейском уровне «оккупацию», накажите «коллоборационистов» и срубите с РФ (полноправного преемника СССР), а может и Европа поможет, бабло, причём, в основном, не за оккупацию (которой не было), а за то, что она кинула своих граждан на произвол судьбы. Пустите эти деньги на интеграцию по немецкому образцу и закройте тему. Для РФ с её трубой -это мелочь.

    Мечты, конечно. Если и получится, всё  будет распилено на корню
    Поддержали: Lora Abarin, Гаражи Кливерсала
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить